至全體會員-2018年選舉公告文事件

Sysop

由於重大認知錯誤, 在這裡跟所有會員道歉. 公告是本人擬稿與參考代理監察人的建議而得出08.11.2017的版本. 在這裡也誠心地向監察代理人與因此事件造成全體會員的困擾道歉.由於每個人在線時間不同, 在與技術站長討論後認為當前改正資訊較重要,也為避免影響徵選活動, 造成混淆. 故將舊的徵選文章刪除, 將符合公約的徵求新任管理員文章重新發出.

rheya

coen64 發表於 2017-11-10 21:24
那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多 ...

當上位者真的是不好當，做什麼都有人有意見。
但是，那為何一開始擬定資格時要違反公約 ??
站長應該是最清楚公約的人，可是之後說詞又說是和教育組共同擬定。
結果被抓到根本教育組沒共同擬定，才又改口說是自己的認知錯誤。
如果沒有被抓到，是不是大家就這樣被呼攏過去？　因為有教育組當擋箭牌。

信任站長的人品，結果自己要把自己的人品打破，導致信用破滅被評論，真的是自取的。

拜託，不要把大家當傻子好嗎 ?  　感覺真是有夠失望的 ...

Yosuke

coen64 發表於 2017-11-10 21:24
那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多 ...

抱歉，我覺得玩弄公約規定不能算是得饒人處且饒人的範圍，這跟玩法弄法是一樣的意思。站長、版主是自願出來選的，沒人在強迫，如果因為辛勞被當作理所當然會不爽，那就不要幹，也沒人會逼著留下。

pocketsun

coen64 發表於 2017-11-10 21:24
那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多 ...

謝謝您的指教。也許您有些不太清楚事情的來龍去脈，向您說明：

行政站長於公告選舉辦法後，雖有技術站長與數位板友多次指出公告內容逾越公約，增加公約對候選人所無之限制，但行政站長仍辯稱這是她與教育組「共同擬定」的公告。然經詢問教育組並網路上公開教育組說法，亦即教育組表示絕無「共同擬定」一事之後，行政站長方承認自己有重大的認知錯誤。

敢問：若是無人向教育組詢問，並揭露事實為何，這件越權公告的事情是不是由教育組來背黑鍋？又行政站長會否承認自己有「重大的認知」錯誤？又行政站長已擔任此職務多年，理應熟悉公約，往年選舉公告也無出現逾越公約的情況，何以這次會出現逾越公約的情形？又何以在技術站長與多位會員指正之後，仍拿與教育組「共同擬定」選舉公告來搪塞？

若您與我同樣清楚這些情況，您當然還是可以很感謝行政站長的付出，但越權增訂候選人資格、遇質疑又謊稱教育組有「共同擬定」公告的行為，都與我理解的基本是非與原則相距甚遠。個人並沒有要否定行政站長過去的付出，但在這件事情上，歉難認同行政站長的作法。

cat

pocketsun 發表於 2017-11-10 19:56
coen64的話恕難同意。如果行政站長是在被指出逾越公約之始，就立即補正，取消額外增訂的候選人條件的話， ...

行政站長願意公開面對，承認錯誤並改正，這是予以肯定。真的！

也說句真心話，信任感一但被破壞後，是很難再補回來的。
總不能每次都得有人去查證是否「真有此事」？

不論是有給或無給職，「信任」，是這職位被產生的原因，
也是許多自治團體產生管理人的方式。

我感到信任被誤用，的確會難過也是實話。

問我希望有個把論壇做大做滿、做到超越Facebook的站長？還是一個論壇繼續做小小但卻可以另我百分百信任的站長？
我選後者。
也許有人會說：「認真，你就輸了！」
或許我是輸了，但輸的對得起自己，沒把自己給輸了。

pocketsun

coen64 發表於 2017-11-10 18:59
是人總難免會出差錯, 錯了就承認立馬改正,這樣就足夠了, 況且站長另有正職的工作, 能熱心幫助大家這點就足 ...

coen64的話歉難同意。如果行政站長是在被指出逾越公約之始，就立即補正，取消額外增訂的候選人條件的話，那的確沒什麼值得深究之處，可說是人難免出錯。然行政站長在會員指出錯誤之後，仍企圖搬出教育組與她「共同擬定」選舉公告，當作自己違誤的擋箭牌；直至會員去信教育組查證並無此事，才讓真相水落石出，這一來一往便與「立馬改正」相去甚遠。行政站長最後願意承認錯誤並修正固然還是可以肯定，但這與是否「熱心」無關，更別忘了，儘管薪水微薄，但站長並不是一份全然無償的工作。

cat

原帖被刪除，站長部分對話又在FB, 不同時間登入論壇的會員看不到完整過程全貌…。
有人看到圓形，有人看到方形，然後在討論到底是不是三角形？這樣也不好啊！

技術站長可以還原原帖嗎？ 改標題就被不會跟更新版的公告混淆了！

yaningyang

資料老舊已刪除

coen64

是人總難免會出差錯, 錯了就承認立馬改正,這樣就足夠了, 況且站長另有正職的工作, 能熱心幫助大家這點就足以讓人感謝了.

coen64

pocketsun 發表於 2017-11-10 19:56
coen64的話歉難同意。如果行政站長是在被指出逾越公約之始，就立即補正，取消額外增訂的候選人條件的話， ...

那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多吧? 很抱歉我不知道到底有多少錢可拿, 但我覺得來做的人都是有熱誠服務他人的.  站長也說了是"認知"的錯誤, 所以才會有一段時間的改正延誤, 我不知道在這種別人出錯的情況下, 後來也承認錯誤改正了, 還要被人唸的情況下, 還有誰會想出馬來當下任呢?   就像你是版主, 如果你的辛勞, 大家只有把它當做理所當然, 而你出錯時, 全都變正義魔人來指責你, 你的感受如何呢?  

我不認識站長, 也不認識版主你, 只是以大媽的觀點認為得饒人處且饒人, 有時候理直但不用那樣子的氣壯.  還是那句話, 很感謝大家為這個論壇及同胞們提供你們的寶貴時間及精神.

pocketsun

再看一次原來的選舉公告仍覺可議之處甚多，除了相較往年多出的候選人條件並要求「作品」外，在原本的公告中還特別採用只有帳號創建人，也就是行政站長始可查閱的電子信箱：twsv.election@gmail.com作為報名管道，更特別註明：「請於報名信中，同意其申請資料於網上公開供競選參考使用，未完整提供資料者將不予另通知。」換言之，除行政站長之外，其他會員不會知道是否有人報名（有幾人報名），也無從得知資格是否符合報名條件。此外，在舊公告中報名截止日期為11月30日，但公布報名者卻要定在12月5日，中間間隔5日不知為何？亦與往年作法有別。

雖然以上缺失或令人費解的舉措業已補正或取消，但仍希望當初做出此等決策的行政站長能給出完整的說明。這不是要追究責任，而是為了釐清事實，也才好防範未來還有類似事件發生。謝謝！

Yosuke

猶記得，柏林同學會的前會長KT WU對大家說謊，說自己未經選舉延任有經過教育組諒解，被抓包。

然後跟餐廳談六折的事情，說法前後矛盾，才又被餐廳員工現身說法，被抓包。

我實在不覺得說謊被抓這件事情，理直不需要氣壯，有權力者說謊，更是難以原諒，這不是道個歉就算了，

重要的是這些記錄要留下來給日後的論壇做警惕。

否則以後大家都耍賴皮，要黑盡量黑，反正日子一過，又像啥都沒發生過一樣。

還好這次有技術站長夠理智，發現其中蹊蹺，才阻止一場鬧劇，甚至是悲劇。

事實上，事情真相也還沒完全清楚，因為這次選舉辦法顯得有點太精心設計了，

還有這種報名資格由一個人片面寫出來，加了規定上沒有的限制，

報名用個大家看不到的信箱，沒人知道有誰參選，

然後報了名也不會被告知說符不符合資格，更不會知道自己到時會不會真的出現在候選名單裡，

那等於是放任搞這個選舉的人可以「挑」人嘛！既然如此還要選舉幹嘛？！

這跟香港特首的選舉有啥兩樣！

再者到底是誰寫下這個辦法的？老實說我有點不太相信是站長本人獨立寫的，因為跟以前的選舉公告也差太多了，不僅文風截然不同，而且多出了一堆以前沒的新東西。

如果這個選舉辦法真的照用了，其中一個候選人是不是就是藏鏡人呢？

只是看來這永遠是個謎了。

這情節要我饒人？很難，很難。

xjbean

也才一天沒上站晃晃, 就又有熱烈的討論文出現... 已經花了兩個小時研究 (cross check FB), 整件事情還是有點朦朧

但是, 從這次的事情又學到了一些 :
1. FB 上有個社團叫做 [德國台灣同學會], FB社團版主(或管理員) 雖然 "疑似" 也是本論壇的管理員, 但強調說：「FB社團與德國台灣同學會論壇無關，請大家對於論壇事務相關問題直接到論壇留言。」
參考出處 FB 上相關文章
2. 當選舉公告一出來的時候, 認真的把附件 PDF 裡的資格條件看完, 還記得當時心裡對於論壇要求技術站長的資料是問號連連, 但從來沒有想過是否往年就是這樣要求, 更沒想過提問, 可見 ------ 離開德國, 我變回一般老百姓聽令行事的心態了????
而論壇上的板友還是一樣有活力的討論事情, 這鼓勵我多多上站晃晃, 刺激腦內啡分泌
3. 另外有一篇相關的討論文 徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人, 中間的討論串被 Tech_Sysop 說屏蔽就屏蔽掉了, 如果覺得版友中間的討論有歪樓的話是不是應該發文勸導/指正就好, 而不是屏蔽. 屏蔽都看不到的話, 不就相當於被論壇刪文嗎? 是違反了甚麼規定嗎?

cat

xjbean 發表於 2017-11-11 13:27
也才一天沒上站晃晃, 就又有熱烈的討論文出現... 已經花了兩個小時研究 (cross check FB), 整件事情還是有 ...

我來回答第三點，這是因我而起的:

因在FB那讀到行政站長有承認錯誤並公開道歉的文與論壇裡截圖，但在論壇裡沒看到截圖，也看不到舊PO的「徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人」帖，因此選擇在更新版的「徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人」下提問。

後來行政站長有發新帖(正是本帖)回覆我的提問，再加上技術站長將舊PO文回復原狀。

我是贊成將新帖「徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人」回歸原始功能，正確聚焦，因此在技術站長屏蔽我的跟帖後，我自主地也跟著把我的跟帖刪除，讓畫面簡潔些。(後面另一則Stevenboy的貼文是與我的提問相關的貼文。)

舊PO文如下：
http://taiwanische-studentenvere ... ewthread&tid=180051


您的第一點疑問，答案：「是的」。

本論壇的行政站長也是FB德國台灣同學會社團的管理員之一。
FB的社團與這裡的論壇是不同團體。除了成員有重疊交集以外，管理方式、管理條文、民主程度…等都不同。
FB的社團就跟所有FB裡其他社團一樣，就是去建立社團就會有。
但也因後來建立的FB社團名稱與既有的論壇名稱一模一樣，「德國台灣同學會」，很多人都以為是同一個，但實際上不是。
FB社團管理員也說明，因社團人數超過FB官方規定而無法變更社團名稱。
所以兩個團體同名，造成混淆，目前看來是無解。

xjbean

cat 發表於 2017-11-11 13:43
我來回答第三點，這是因我而起的:

因在FB那讀到行政站長有承認錯誤並公開道歉的文與論壇裡截圖，但在論壇 ...

關於第三點我是針對若覺得討論歪樓的話, 管理員是應該發文勸導/指正而不是直接屏蔽, 管理員主動屏蔽會有那種 [講師說話了但麥克風被消音, 學生看到講師嘴巴在動, 但是聽不到講甚麼]的感覺... 上課重點沒有學習到的話會很緊張

如果勸導/指正後討論串就回歸主題, 或是作者自主地修改/刪除該文, 表示作者是來導回主題的, 而且輕鬆談正事, 默契都在那很OK

因為那個寫著甚麼(舊文已失效)的標題完全不會吸引我去看, 都強調"已失效"表示是舊資料, 我是屏蔽前看到原文, 才知道有這麼一件事, 所以才能去搞清楚發生了甚麼事, 也才知道當初公布的技術站長資格條件有被異動過, 正在寫感想文的當下發現竟然討論串被"河蟹"了, 這... 這... 這... 言論有管控的話我想知道一下規則...

謝謝您的說明解惑

cat

xjbean 發表於 2017-11-11 14:20
關於第三點我是針對若覺得討論歪樓的話, 管理員是應該發文勸導/指正而不是直接屏蔽, 管理員主動屏蔽會有 ...

行政站長一開始的道歉文字是在原舊文裡的貼文中，
也同時發出符合論壇公約的2018站長徵選公告，
但行政站長與技術站長擔心論壇裡同時出現兩篇2018站長徵選公告會造成混淆，
才在行政站長尚未發出正式道歉文(也就是本帖)前先把不符合公約的公告帖子給刪除。

而我就是在這不著村落的時間點內看到FB裡有圖，論壇裡沒文，也才找了篇也是徵選公告的貼文下跟帖發問。
我也以為是被河蟹掉，後來才瞭解，一切都是時間點啦，zur falschen Zeit am falschen Ort啦～
沒有河蟹啦～ 這裡不是FB啦~

elsachou

cat 發表於 2017-11-11 13:43
我來回答第三點，這是因我而起的:

因在FB那讀到行政站長有承認錯誤並公開道歉的文與論壇裡截圖，但在論壇 ...

以我一個旁觀者，外加論壇新手的角度來看：

各位都說這個論壇很好用，功能很齊全，但是現在的使用者習慣就是「即時、隨手可得、簡易操作」，說句難聽的，再怎麼齊全的功能沒有人用還是沒用。
我是不清楚現在在使用論壇的人(會上線的人)有多少，但是如果你要找人來用就得先「介紹」它的好，最重要的就是「這裡可以讓人來挖寶」，再來就是他們可以很清楚知道怎麼使用這個論壇。

不如各位前輩做個懶人包，這樣就可以讓大家知道這裡有多好...

至於要不要討論FB社團的正統性，在這個論壇裡的置頂文章都掛著FB社團(也就是那個非正統社團)的連結，看到那個，大家不就很自動的去按，然後就不會回來了...因為那就是你們提供給大家的，再來說那是非正統，人家才不管是不是正身，哪裡找得到資訊就去哪裡了。

粉絲頁有的功能就是「行銷」論壇，在粉絲頁底下可以有專屬的社團，要怎麼把大家從FB拉到論壇裡，不是到處去貼"這個論壇才是真的德國台灣同學會"、"這個論壇查資料方便多了(但資料是舊的)"等等諸如此類的話大家就會去。

xjbean

cat 發表於 2017-11-11 14:31
行政站長一開始的道歉文字是在原舊文裡的貼文中，
也同時發出符合論壇公約的2018站長徵選公告，
但行政站 ...

我知道這裡沒有河蟹啦~~~~ 以我潛水多年的經驗, 這個論壇的精神有一直傳承下來的話, 河蟹是不可能發生的
哈拉螃蟹倒是有可能的
日本賞楓-奈良鹿苑-京都美山聚落-城崎啃螃蟹
墾丁發現新種螃蟹 超像草莓

洋蔥頭一直是我的最愛

xjbean

elsachou 發表於 2017-11-11 16:07
以我一個旁觀者，外加論壇新手的角度來看：

各位都說這個論壇很好用，功能很齊全，但是現在的使用者習慣 ...

這是一個歷史很悠久的論壇, 也因此, 有無敵多的資料可以查閱, 有很資深的版友(家有一老, 如有一寶)可以詢問
真的要說好用, 功能齊全, 我現在一定是舉雙手雙腳投票給GOOGLE, GOOGLE真的太好用了, 介面非常不囉嗦, 只有簡潔的一行搜尋列, 搜出來的資料多到讓人翻頁翻到手痠
要怎麼自訂資料範圍(e.g. 語系, 地區), 依怎樣的條件排序(e.g. 時間), 只找video, image... 都可以, 當然啦, 微軟的 BING 也是可以 === 這算不算有點離題

討論論壇存廢的時候就提到伸手牌的人多, 最希望的是一丟問題馬上就有解答出現, 連使用搜索功能這一步都可以省略, 這可以呼應 [說句難聽的，再怎麼齊全的功能沒有人用還是沒用], 因為, [隨手可得]的最好
PPT 我也是用的順順的, BBS 的介面帶有自然的復古風, 但重點是一丟馬上有人指點迷津, 這也是為什麼雖然 PPT 資格審核很漫長但一直屹立不搖在那, 對岸的一畝三分地也是

跟 FB 社團的關係, 不知道是不是一開始有關係但後來沒關係, 這已經是歷史不可考, 雙方現在都清楚說明彼此沒有關係, 主頁也都正確表達就減少搞混的機會
雖然我個人覺得 FB社團搞了個同名是沾了這個論壇的光啦, 但我倒是沒想過"要怎麼把大家從FB拉到論壇裡", 網路這麼發達, 哪裏能給予幫助就往哪去是很自然的事
剛隨便丟了"德國大學申請"試了一下GOOGLE, 在不特別設定條件的情況下, 這個論壇的資料出現第四位, "申請德國研究所"則是出現在第五位, 都算排名不錯, 至少是在搜索結果的第一頁, 表示到訪論壇的人真的不少, 我想前人提供的資訊跟活跳跳友善且專業的版友回應是主因 ; 粉絲頁宣傳也是個方法, 但開完粉絲頁後(以FB為例)如何幫粉絲頁宣傳也是件事, 初期倒不如先請友好的社團結盟彼此宣傳

pocketsun

其實未來的站長們真的不妨考慮開設一個論壇的FB粉絲頁或社團，畢竟現在FB上的德國台灣同學會管理員無能，卻無民主機制可以換下失職的管理員，期待時間久了人會往管理員正派也有民主法治精神的地方去。