陳怡凱教授演講

gued

Was: Vortrag: Chen, Yi-Kai "Transfer der westlichen Demokratie in den chinesischen Kulturraum"
Wo: Sinologie und Koreanistik
Wann: 01.12.2009 1800-2000

成大法律系陳怡凱教授演講，他預訂停留的時間只有明後天，所以想聽演講或是想敘舊的請把握時間。

[ 本文最後由 gued 於 2009-11-30 19:15 編輯 ]

twtoogo

我有個小問題，我是資質魯頓，學藝不精，想請教一下這個中韓文化中心是什麼組織啊？我不太懂？是說陳先生要用韓文演講中國文化圈的西方民主是吧？這年頭教授都向韓國學習了，真是了不起啊！了不起啊！韓流蔚成潮流啊，真的畢竟韓國是主權獨立的國家啊，學習韓語也不是壞事，至少我就頂愛的！
這個brown eyed girls 本來也不太紅，重新出發，真是令人驚豔啊！新曲sign大家可以欣賞一下他們的性感！！真是宅男的女神啊！bosm1599" />















不過這說也奇怪，成大不是才弄了個杜賓根台德研究中心嗎？唉呀！這就要發問了？

是不是台灣研究中心被中韓給併掉了？說來也不奇怪，台灣都變區了？像我這種不學無術的人，資質魯頓啊！真的是不懂高深的學問和學術中心合併，所以問一下杜賓根貼文的大哥？

要真被併了，那宅男我只能說，林山田老師啊！你在天之靈保佑這些念你書，卻在德國弘揚中國文化的法律人，保佑他們長命百歲啊！



我記得上次十隻魚不是也來講一些無聊的東西，好像也是這個中出文化中心，阿！抱歉，中韓文化中心啦！
我A片看多了，偶爾會弄錯...畢竟我是宅男啊！

[ 本文最後由 twtoogo 於 2009-12-1 02:22 編輯 ]

gued

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
問一下杜賓根貼文的大哥？

答：文章是我寫的，既然點名我，所以我有義務回答這些問題。

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
我有個小問題，我是資質魯頓，學藝不精，想請教一下這個中韓文化中心是什麼組織啊？我不太懂？

答：請上杜賓根大學網站，他的全名是Abteilung für Sinologie und Koreanistik des Asien-Orient-Instituts。如果硬要翻成中文，應該是東亞研究所漢韓學系，而不是中韓文化中心。

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
是說陳先生要用韓文演講中國文化圈的西方民主是吧？這年頭教授都向韓國學習了，真是了不起啊！了不起啊！

答：我文章中只有說演講地點在漢韓學系，邀請他來的是漢韓學系漢學部的教授，文中應該沒有明示或暗示他要用哪種語言發表或是跟韓國有任何關係，這樣的解讀可能是誤會了。

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
不過這說也奇怪，成大不是才弄了個杜賓根台德研究中心嗎？唉呀！這就要發問了？是不是台灣研究中心被中韓給併掉了？

答：成大的問題要問成大，我無權替成大發言，或是你可以當場來問陳教授。台灣研究中心？你指的是杜賓根大學的ERCCT嗎？該中心目前正常運作中，被中韓併掉？不清楚你要表達的意思。如果你中韓指的是漢韓學系，漢韓學系與ERCCT是杜賓根大學下互不隸屬的兩個學術單位，本校校長很重視，這個方向也沒有聽說要變動。

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
林山田老師啊！你在天之靈保佑這些念你書，卻在德國弘揚中國文化的法律人，保佑他們長命百歲啊！

答：林老師在杜賓根是一段佳話。你還沒來聽過陳教授的演講，怎麼確定他的立場是弘揚中國文化？還是只是因為演講地點在漢韓學系，所以過度解讀？

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
我記得上次十隻魚不是也來講一些無聊的東西，好像也是這個中出文化中心，阿！抱歉，中韓文化中心啦！

答：對自己負責是最基本的態度，所以更動別人姓名來批評是成年人逃避自身應該承擔法律責任的行為。每一個人都可以有立場，也應為自己的立場護衛，但不應該是抑止別人聲音以形成一言堂，更何況抑止不是以學理來討論而是以嬉笑怒罵來進行，恕我無法認同。
漢韓學系是德國人設立並取名的；ERCCT也是德國人設立並取名的，這都是德國的研究單位，如果對他們的走向有意見，而且能有理據的提出看法的話，我想這些德國教授很歡迎各方的指教。

chuck

想必 twtoogo 大師有自己獨到的研究心得

不知能否與大家分享

讓大夥一睹大師風采？

Nish

原文由 twtoogo 於 1/12/2009 03:18 發表
我有個小問題，我是資質魯頓，學藝不精，想請教一下這個中韓文化中心是什麼組織啊？我不太懂？是說陳先生要用韓文演講中國文化圈的西方民主是吧？這年頭教授都向韓國學習了，真是了不起啊！了不起啊！韓流蔚成潮流啊，真的畢竟韓國是主權 ...

我對你的這段議論感到非常、非常地憤怒!!

就因為你宣稱自己"資質魯鈍，學藝不精"以及是個"宅男"，
就有資格堂而皇之地去羞辱其他無論在學術上及生活上都竭力去實踐自己理念的人嗎?!

就這位演講者為例，
你看過任何該學者的相關著作，
認識他本人或是聽過任何關於他的評論嗎?
難道你真的資質駑鈍到在下評斷前連基本的訪查能力都沒有嗎?

"中出文化中心"?!

有許多臺灣人和非台灣人的人，
無論是學者或是學生，
他們在自己的研究領域中和自己的能力範圍內努力地去做他們可以為台灣和自己身為台灣人的未來做的事，
他們沒有大聲嚷嚷，
但是堅守自己的理念和崗位。
像這樣的人和他們的作為是我所肯認的，
並要求自己也該像這樣不斷地努力下去。

你說杜賓根的台灣研究中心是個中出文化中心，
我無法為他人發言，
但是我認為這樣的說法至少對我個人是個莫大的羞辱!
因為那是不是說，
我這個總是積極在參與的人總是在幫人家中出?!

我要很鄭重地要求你為你發文中的下流及不當言論嚴肅道歉!!

至於舉林教授之名暗批此次的演講者是"在德國宏揚中國文化的法律人"，
這就如同前台大主秘舉殷海光教授之名批判台灣社會的"亂象"一樣，
對於被引用者而言實則是一大侮辱!
如果自認"資質魯鈍，學藝不精"，
那就該更努力去補足自己的欠缺，
而不是將無知當成一件理所當然的事!

最後一點，
我實在忍不住要說，
關於宅男，
請不要隨便把其他人都看成跟你一樣!
許多宅男不僅一身絕技且思慮清晰縝密。
不出門不代表只能在家幹自己，
所以看A片這種不用宅男就會的基本技能，
就不用拿出來丟人了!

[ 本文最後由 Nish 於 2009-12-1 05:56 編輯 ]

YSChou

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
不過這說也奇怪，成大不是才弄了個杜賓根台德研究中心嗎？唉呀！這就要發問了？是不是台灣研究中心被中韓給併掉了？

你敘述成大的這幾句話邏輯相當差！前後上下文針對的對象不知道在說誰，看你的發文比看注音文火星文還辛苦。

如果你是指成大的杜賓根台德研究中心，我並沒有在成大的學校組織網頁裡邊找到，不過是有一個德國研究中心。就算兩者都存在好了，也沒聽說被什麼中韓併掉的消息。我會寫封信給成大陳仁德教授，探詢一下有關這個杜賓根台德研究中心的存在。

依你這樣說，若學校研究中心都可以這樣就被外單位併，那成大也有機會整間被併了，會不會太扯～

還有，發文就發文，請節制使用感嘆詞好嗎？一下子『唉阿』，一下子又一堆『阿』的，看了真的一整個火大...bosm93

[ 本文最後由 YSChou 於 2009-12-2 00:41 編輯 ]

twtoogo

1. 關於Nish 的憤怒，我想我從來沒有說過杜賓根的台灣研究中心http://www.ercct.uni-tuebingen.de/AdTXP/index.php?c=RSS-News-Feed是xx文化中心，
       正好相反，我十分肯認，也長期投入！甚至是完全贊同nish說的，或許我們在憤怒之前，可以先看看我的原文是不是如您所理解的這樣，或許會避免一場
     誤解！
    先看清楚我原文的發言，然後你的說理，我就心安理得的接受！至於其他的批評，謝謝指教，不與置評！因為每個人都有自己的想法！
     至於會不會被中國併掉，我只是提問，這個中國反正什麼事都幹的出來，正因為憂心所以提問，而gued已經做了合理解釋了！
     我再強調一次，我沒有說台灣研究中心是xx 研究中心，我指的是中韓研究中心，而我也提出了我的合理懷疑！至於說原來po文的大哥，已經做了解釋，那
     請自己參照！至於是否得當，不與置評！我再說一次，謝謝指教！

    2. 原來的po文者gued已經把我的問題解釋了！至於其他的，就是各自解讀了！
        當然，我不回應的問題，並不是沒水準，而是我個人學識有限，加上時間匆促，無法回應！我想提問的人就自己研究吧！！這是我自己的問題，   
       不是提問人的問題！  其他的我還是謝謝指教，不予置評！
   
3. 至於這個演講應該引起很多注目了吧，光看上來痛批我的，就很多了！今天滿堂彩吧，聽過演講的人， 確定一下他的立場，然後繼續上來罵我！感恩！ 感謝！

[ 本文最後由 twtoogo 於 2009-12-2 03:06 編輯 ]

gued

原文由 twtoogo 於 2009-12-1 02:18 發表
我記得上次十隻魚不是也來講一些無聊的東西，好像也是這個中出文化中心，阿！抱歉，中韓文化中心啦！

我仔細回想並利用網站的搜尋功能搜尋，石教授的到訪，除ERCCT自身網站以外，並沒有在本網站公佈或在其他地方轉貼。所以如果你知道石教授有來，也應該是只能從ERCCT網站知道才對。
既然如此，那就應該不存在著 "記憶中是Sinologie und Koreanistik邀請石教授" 的印象。
所以上述所引的句子，以記憶形成的原理，應該是能理解成原義是 "中出文化中心=ERCCT"，還是如你所言，你所指的是 "中出文化中心=中韓文化中心=Sinologie und Koreanistik"？
其次，你說石教授演講的內容是一些無聊的東西，那想必你應該有來聽，否則怎麼能下斷語？難道又跟陳教授事件一樣，未聞先判？

很抱歉我必須做這樣的推論，以便釐清原義，ERCCT從理念形成到實際成立，是經過很多人的努力，如果這樣的努力換來的是這樣的評價，這樣的評價對那些國內外努力的人是不公平的。同樣的，Sinologie und Koreanistik an der Uni Tübingen，以我所知，與其他大學類似科系相較，往中國傾斜的的幅度是小太多了，比如說，這是最近的重點Gastvortrag von Prof. Dr. Helwig Schmidt-Glintzer: Chinas Angst vor der Freiheit，如果這樣也會得到 "中出文化中心=中韓文化中心=Sinologie und Koreanistik" 的評價，我會覺得這樣是分不清敵我，自己把朋友往外推，到頭來得利的是誰？

至於陳教授的演講，一如往常，學生不多，一來德國學生本來對台灣的興趣就遠小於中國，二來台灣同學依過往的經驗，對這類演講一如政治事務般採取漠然的態度，但這也給其他幾位德國教授一個可以較深入辯論的機會：中國是否存在著民主的可能性？陳教授的研究則認為：不僅沒有，而且隨著未有社會正義性質的經濟發展，從歷史演進的角度而言，爆發內戰的壓力逐漸升高。討論中也談到台灣民主化經驗是否能複製於中國的問題，陳教授的答案是不可能，因為歷史上發生事件的客觀環境條件不存在於中國：比如外來政治體（諸如荷蘭，大清，日本，蔣氏政權，美國等）對社會所引進的直接衝擊。