站務討論：回覆cat的意見

pocketsun

在2019年監察人補選的貼文中提出了這樣的說法，認為：「看著前幹部們在論壇裡被貶成這樣，很感慨」。我不同意她的意見。但為了不打擾監察人補選，所以在這裡提出個人的看法。我不同意的cat看法的理由是，她所說並非事實。

實際的情形是自交接以來，站方都是依據法律與公約在處理之前論壇紊亂不明的狀態，但卻不斷遭遇前技術站長的杯葛，小計有：

1. 認為交接僅需給出帳號密碼，毋需說明站務狀況，對自己申請經費作為報酬也隻字未提。
2. 多次自行退出群組，並要求後手對站務的提問不可超過二十字。
3. 主動表示要返還未經選舉擔任站長而領取的站長報酬共540歐，爾後又反悔。
4. 原稱已經還款，後又改口稱她匯給監察人的款項只是她與監察人的私人金錢往來。
5. 不理解公約即輕率指控站方「架空監察人」，後來卻發現是個烏龍。
6. 指摘站方購買維護論壇必要的軟體是「亂花錢」，後稱自己只是「隨口說說」。（實情是站方根本沒有花到論壇半毛錢）
7. 暗示站方企圖侵吞公款。

對製造各種事端杯葛後手經營論壇的前技術站長，站方不僅向她詳細解說規範上的情況，也試圖澄清各種誤會，無奈前技術站長對站方的澄清充耳不聞，只想對她的後手潑髒水。前技術站長有多項違背公約的舉措在先（擅設他人私帳為站長、不辦理選舉自行延任、未經合法選舉卻受領論壇經費等），全依規範行事的站方沒有理由接受空穴來風的詆毀。如果民主選舉有任何意義，在這件事情上就足以充分體現：前技術站長多項違背公約的行徑，若不是因為論壇經營者更替，在前監察人怠於行使職權，前行政站長與其他管理人員又被前技術站長蒙蔽的情況下，這些違背公約的情況只會難見天日。但如果作為前團隊成員的cat是抱持自己文中的那種鄉愿態度，那恐怕是即便知情，也沒有對錯誤吹哨的道德勇氣。

chingfeng

看了一系列的說明下來，其實爭點很明確。符合法律與公約之行政與技術站長報酬一毛也沒少，不符合的部分請繳回。為什麼須繳回，因為是並非按照舊公約合法選出的管理員。倘若一切均按照正當法律程序走，不是省事的多了嗎?當然也就不會發生後續這些事了!

cat

我感慨的，不是前幹部們的罪大惡極、被批被貶、好可憐。請超級站長就別自己斷句後，再來揣摩、客觀判斷、主觀判斷、合理懷疑...，總之，可直接問我。

我的完整原文:
「看著前幹部們在論壇裡被貶成這樣，很感慨。去年與您唱反調最多的是我，感謝您群組內的討論留在群組內的做法，是事實，也是真心的。」
(註解：「您」是前站長)

感慨的是，這樑子是有多大。=>第一次
索討薪資已入帳，站長們在群組裡該說的應不會少，但看來不夠。
1. 我發問公約草案帖，站長回我文以外，首次公開轉述幹部會議裡的薪資索討一事相關文字。
2. 我發問財報帖，站長回我文以外，再度提及前監察與前技術的種種行為，並預告會再以專文檢討。
3. 私密版塊中檢討，公開版塊中也依約繼續專文檢討，超級版主發文。
4. 我推監察人候選人的好，也贏得本篇公開專文繼續重述前幹部們的罪行。

感慨的是，這樑子是有多大。=>第二次
從幹部內部會議一路到論壇私密版、公開板塊。會議中字句轉述，對於誰過去公開或私下說過啥話、做過啥事、連私人臉書有無開地球或指名道姓的文字也被肉搜轉述。
像法庭辯論般地檢討曾說過字字句句，末了留下個判決書般似紀錄、記事昭告天下。

感慨的是，這樑子是有多大。=>第三次
我感慨的是，開完會後，公佈結果不夠，會議中的字字句句也得挑出公開檢討。  
我感概的是，開完會後，一方開啟公開批批鞭鞭，一方後追要求公開完整對話，搞成這樣，是在爭什麼？
我感概的是，好理家在，去年的站長風格不同。否則卸任後，再來把會議中字句公開檢討，我也難逃公開文字鞭。


以上「我的感慨」純屬個人感覺。不認同，我尊重。但拜託別拿法法條條硬套在我個人感覺上，感謝。

註1: 我所感慨的，不影響對於現任幹部在新公約、整理論壇版面...等等有形/無形的付出與肯定。希望別再發生，說了前站長的好，就等同否認現任幹部的誤解。
註2: 不想亂了監察人候選人報名，也沒在那蓋樓，僅評點推薦前站長。前站長回文我點評，也才說明。

*****************************
前論壇管理群，除前站長全身而退，其餘兩位罄竹難書的罪行，私密版內有，公開版裡超級站長也貼了專文，就回那邊繼續續檢討吧。

Yosuke

如果你覺得那是樑子，那就當作樑子繼續這樣想下去好了。

從2018年底到2019年2月，這麼長的時間，已經為了交接的事情，讓我傷透腦筋，不能做其他的事情。在我看來，並不是結下樑子才寫這些，而是一個正常人根本就受不了事情會被搞成這樣，現在又一直被酸言酸語，只能選擇公開回應。

並不是我作風比較不同，而是我真的已經對過去兩個月的整件事情感到無力，不想再多提什麼而已，不然，我也是對於之前要費那麼多心神溝通，感覺不是那麼愉快。冤有頭債有主，如果你要我點評什麼，只會出現不是你想看到的那面而已。而且我相信如果你也是當時參與其中的人，你就不會說這只是「結下樑子」。

況且真的結下樑子，才不是寫寫這些東西而已，連個羞辱語氣都沒有。我言盡於此，希望你自己好好想想，你的感嘆是不是帶著太過偏袒的情緒在裡面。

rheya

我也挺感概為何明明就有公約，人也在臉書上活躍，卻可以不舉辦補選又或不主動提起該補選的事。
都會說在德國要遵守什麼什麼的規定，那之前訂的公約為何就不主動遵守？

不要把自己名聲搞臭呀！⋯⋯

pocketsun

cat 發表於 2019-3-6 12:11
我感慨的，不是前幹部們的罪大惡極、被批被貶、好可憐。請超級站長就別自己斷句後，再來揣摩、客觀判斷、主 ...

1. 這句：「看著前幹部們在論壇裡被貶成這樣，很感慨。」是你的原文，請注意在句末你是用「句點」，所以這裡不是我如你所指摘的「自己斷句」。句點的意思表示這個句子的文意到此告一段落。我再說一次，不清楚標點符號怎麼用沒關係，有維基百科的識讀能力也足夠了，畢竟維基百科上也可以看到關於句點意義的說明：「提示讀者該句的表達意思已結束」。

2. 你從頭到尾都還沒搞清楚站方選擇把問題提出來公開討論的標準何在。再明示一次：站方所公開討論與說明的是前技術站長違反公約的行為。這與你與前行政站長對管理方式有意見上的不同，全然不是可以拿來相提並論的事情，換句話說，前技術站長違反公約的行為根本不是單純在管理上有不同意見。如果她去年沒有諸多違背公約的行為，當然不需要受到檢討。

3. 最後再重複一次，前技術站長是依公約必須向後手交接的前手。現在的團隊已經多方替前技術站長留人留面，但前技術站長一再尋釁，落得自取其辱的下場實為咎由自取。相對於cat對旅德台灣人社群所發生的諸多醜聞－如：招攬親人打黑工的台灣餐廳、欺負打工度假者的黑心夏令營，以及同學會會長挪用公款等－所展現的高度正義感與道德情操，現在僅輕描淡寫地將前技術站長違反公約，一而再再而三詆毀站長人格的齷齪手段形容成「不同意見」，判斷上落差之大讓人難以想像是出於同一人。公元前五百年已經有人告訴我們「鄉愿，德之賊也」，可惜過了兩千多年還是無法克服。孔丘誠不欺我。

Sysop

cat 發表於 2019-3-6 12:11
我感慨的，不是前幹部們的罪大惡極、被批被貶、好可憐。請超級站長就別自己斷句後，再來揣摩、客觀判斷、主 ...

回覆會員cat的感想：

如同已經表明的管理立場，會員自行對論壇上任何形式的發言負責，論壇管理員也不例外。超級板主的專文既以他名義發表，與本人應自負責任發表的專文無關，行政站長應該專文詳細說明的部分，請會員靜候。

現任幹部在交接過程中，因不該在這屆任期出現的問題，導致交接的無效率，並且因前技術站長多次在交接未完成、未彌補過往疏漏，甚至還增加處理困擾之際退出討論群組，單方面抗拒與現任管理員溝通，都不是所謂的「意見不同」可以解釋，並用來判斷現任管理員行事風格的標準。

在過往論壇經營情形上，前技術站長是被追究的一方，即使是私下透過交接群組順利追討，結果也要在論壇向會員完整報告，以免現任管理員有在「搓湯圓」的嫌疑，何況追究過程中遭受頑強抵抗。在2019年論壇事務討論上，卸任的前技術站長是普通會員，不應該直接在內部就預先介入現任管理員的決策討論，這些都是很清楚的道理。會員cat去年擔任過臉書版論壇社團的幹部，因此曾在當時的幹部討論群組中暢所欲言，與前技術站長在交接群組所扮演的角色完全不同，真的不需有兔死狐悲的感慨。

行政站長 ujiew 敬覆