去德國念國家考試學程的疑問

icyking10059

各位留德的法律前輩們
小弟我目前是法律系大四生
有想要去德國念國家考試學程的想法
今年暑假也去曼海姆大學遊學了一個月
但是
看了前面的文章還是有以下的疑問:

問題一:去德國念法律的國家考試學程拿的是學士學位還是碩士學位呢?

問題二:通過國考後留在德國職業的話主要是以哪方面的工作為主呢?去遊學的時候有一個法律系的學生(德國的)他告訴沒考國考也還可以擔任法務這個適用於外國人嗎?

希望前輩們可以幫我解惑bosm116

lung0105

個人對於這個問題實在有點不解，樓主本人不是已經到過Mannheim遊學？


樓主應該先考慮，畢業後拿居留的問題，
畢竟目前歐洲南部幾國的年輕人早就來搶佔德國人的工作機會，
加上德國本身不像美國是移民國家，
本來就不輕易給工作簽證，
目前德國的律師失業的大有人在，
如果樓主個人認為德文會比這些以德文為母語的德國人強，
或者僱主無論如何都需要你，而且能說服外事單位，
那也許留下的機會還滿大的，
另外德國法律系畢業的學生除非考過第一次國家考試，
不然基本上拿不到學校的畢業證書，
考試的機會一生只有二次，
第一次國家考試通過後，
還要先去實習，二年後再參加第二次國家考試，
通過後，則按照成績名次，依序填補公證人、法官、檢察官及律師等職位，
當然外國人只能選律師了，
至於學位則是staatsexam，也不知台灣要如何承認？
通常法律系畢業的學生，除了當律師外，
普遍的就是行政部門或公司行號的法務人員，
這些位置都會要求要有第二次國家考試通過證明，
至於沒能考過的，就只能另謀出路了。
重點在於外國人要先能解決居留問題。

valet

補充一下，之前認識一位中國人在德國念完國家考試學程還做完博士，結果只能在律師事務所當助理，幫忙處理少數中國人案件，領個基本的薪水，但我相信這是運氣很好的了，
在德國念國家考試學程不僅耗費青春（外國人基本上要十年以上吧？！不含語言考期間），
就算運氣好順利畢業，也拿到工作簽證，然後還要跟德國人以及數以萬計的歐洲人競爭，
有何優勢？會中文？那也有數以千計也想留在德國的中國人跟你競爭吧？！

樓主自己應該很清楚，法律本身就與語言能力高度相關的行業，
如果試想自己今天要在台灣委任律師，你會比較相信一個非以中文為母語的外國人律師而去委任他嗎？


歐洲的情況現在真的是大不如前了，在這個已經開始崩壞的大陸發展前程，會比較好嗎？
或許把這些時間認真去考一考台灣的國考會比較實在！？

這些問題都想一想，再決定自己要不要來德國念國家考試學程吧！

icyking10059

原來是這樣....
感謝兩位前輩的回答
事實上
這次去曼海姆遊學都是在德國到處玩....bosm117
沒有很認真去問許多相關的問題.....

happy

我有德國法學博士學位，也考過兩次法律國家考試，現有德國律師執照。對於年輕台灣同學想在德國考司法考試，我提供一些經驗及看法:

首先是讀書的階段，能不能通過法學院大大小小的考試直到最後通過一試定終身的國家考試，很重要的一個關鍵是對德語嫻熟的程度及運用的能力。光是不論語言能力對法律專業的理解的重要性，德文越好越是能在考試的時後將知識精準的發揮在試卷上。我有位法律程度很棒堪稱「法律天才」但沒語言天賦的同學到德國唸博士，我在想他若唸的是國家考試的話，大概不太容易通過吧!這與法律知識無關，而是你能用外語把法律知識行文到紙上的能力有多大?國家考試時，改考卷的主考官面對的只有你的准考證號碼，他根本不會考慮寫這份考卷的考生的出生背景、德語是否是母語等等，事實上他也不能僅考量「內容」，而「忽略」文字嫻熟性及文法的正確以通容外國人在語言上的不足，畢竟這牽涉到考生的平等權。

再來是取得資格後執業市場的殘酷競爭及客戶(當事人)範圍的限制。現在德國法律人市場可以說早已供過於求，超過80%以上的畢業生都去當律師，律師跟Heilpraktiker差不多是Sand am Meer了，母語是德語的律師自己都搶破頭了，德國律師事務所又為什麼要僱用一個德語是他的外國語的律師?除非這位有德國律師執照的外國人會德國人不會或不熟的事，那就是他的出身、他的母語、他的亞洲臉/中國臉! 法律的職場生態及競爭就是這麼殘酷，不論是訴狀、律師函、法律研究、意見書、契約等等的文字要的就是邏輯精準、文字洗鍊、具高度說服力，而且通常都有時間的壓力，要在很短的時間內做出成果，就算你在國家考試考了個不錯的成績，還是不能彌補先天上非母語的不足!寫的法律文件常常不會像德國同事那樣又快又「到味」。德國人寧可把工作派給法學能力稍弱的本國人來做。這與喜不喜歡外國人的情緒無關，完全與法律這行業對語言能力的超高標準有關!我認識其中一個有德國律師執照的中國人，當初國家考試也考的不錯，有家事務所本有意把他當一般的德國律師來用，結果試用的結果是他還是無法達到事務所的Anforderung，「只能」派他去招攬及接待中國客戶! 放眼望去，現在德國律師事務所China Desk的中國背景的律師哪一個做的真的是跟德國人一樣的律師工作? 我在Referendariat時期，在一家大律所實習，所裡的中國律師每天的業務主要就是接洽中國客戶，做翻譯、口譯，客戶的法律問題都分給其他所裡的德國人做，淪不到他來做的。而我自己也在大律所工作過，親身體驗過，所以我很了解目前的律所生態。其實這種招攬客戶的工作哪需要考兩次國家考試呢?!只需要有一張中國臉再加上做業務的手腕就行了! 擁有通過國家考試資格只是在應徵律所時算是個比較方便的Eintrittskarte罷了! 至少通過考試證明了有一定水準的德文能力! 但是對於辛苦熬了七八年才拿到律師執照的我們來說，熬了七八年還在做這種七八年前ohneStaatsexamen就能做的工作，心中感慨何止萬千!怪不得很多一開始在德國律所做的中國背景的律師最後都離開事務所自己開業。要做律師業務，只有自己開業!當然這又面臨到另一個問題: 客戶來源。德國律師已經是汗牛充棟了，德國人根本不會想到去找在德國唸法律、考執照但還是有文化隔閡的外國人，所以到頭來客戶來源就會限制在中國人。但是中國來此移民及投資的數量實在無法與美加這類移民或投資大國相比。我有同學在美國自己執業，只辦移民，幾年下來生活就很優渥。而在德國原本就少的客戶族群在(中國和德國)律師之間銷價競爭的情況下獲利變得更小。所以很多單打獨鬥的律師生活其實是艱困的。

以上是我本人的觀察及一些經驗，奉勸想到德國唸國家考試的年輕學子，對德國當前律師市場及生態最好事前要有一些心理準備。不過話又說回來，任何的行業都可以因為順應時代或環境而變通，律師的業務已經由古早的純訴訟出現了非訟業務、跨國企劃案等，是不是還可以有其他形式的業務走向，就看個人的「創造力」了，像醫生行業，不也由疾病的醫療演化到事前的預防甚至醫學美容嗎?