房東說要附家具，結果附了又髒又舊的家具。

piedsnus

租屋都是透過仲介，事項也都是透過仲介傳達，目前還沒見過房東。
一開始是空屋，透過仲介詢問，房東說可以附家具，每月租金由900變成1300，
結果昨天要搬進去，才發現家具很舊，冰箱洗衣機等都是二手的，這到不打緊，
問題是非常髒（裡頭），汙垢光用擦的還擦不掉，浴室浴缸水管也不通，
雙人床比台灣的還小，（才140*190）
要一張小孩床變成嬰兒床，
問題是合約已經簽了，
房東才把家具搬進來，
所以這一切都是簽完合約才看到的。

老實說我想房東是不是想坑我們？
與其這樣家具自己買不是更好？
何必花錢用這些破舊不堪的東西。

現在只能透過仲介再跟房東做要求嗎？
還是有其他辦法可以保障權益呢？
畢竟多付租金了，不希望得到的是這樣的品質。

先謝謝願意解答的人。

[ 本文最後由 piedsnus 於 2010-1-16 12:02 編輯 ]

pia

通常房租有分附傢具，和不附傢具。妳的問題比較棘手，是本無附傢具，但要求附傢具，結果傢具跟妳想像的差距甚大。一般而言，若看過附傢具的房間，若不喜歡，就不會租了（傢具的品質和租金通常是房東自訂的）。我的經驗是，妳可以要求是新的傢具，但租金是房東自訂的，談不成，就只好自己買了。至於水管不通，是可以抗議的:129:。妳可以要求更大的雙人床，房東可能會說他沒有，請妳自己買；或他買給妳，但妳的房租要加價。很多時候，若要長租，還是自買比較符合自己的口味，但也是要花更多錢的道理。畢竟，寄人籬下，不比用自己的東西，住自己的房子，來的舒服。

Erin

我覺得他這麼惡劣的話, 就跟他說你要搬走了.
如果你沒有跟房東簽約要住一定的時間, 不如就寫信跟房東說要解約, 三個月就搬走,
不然以他這樣看似要坑你的狀態, 將來可能有更多的問題,
我有切身之痛, 房子爛就算了, 房東三不五時寄帳單要我繳這繳那, 什麼東西壞了都要我自己付錢修.
到最後我就是選擇離開, 現在住的房子品質好更多. 在國外, 也不見得要處處受人欺負的.  

口頭承諾是不夠的, 最好是白紙黑字寫清楚.

祝你好運喔!

Yuki

這位房東每個月多收400歐元，等於每年多賺4800歐元，
這不是小數目耶~
既然多賺很多錢，服務就該好一點，
由你的描述看來，你的房東實在很不上道，
跟這種房東租房子一開始就發生不愉快，
那將來可能會繼續發生令人不愉快的事，
如果你還沒付押金和租金的話，
或許再找其他房子，也比遇到惡房東花錢又受罪來的好，
居住環境固然重要，但是如果每天為房子的瑣事煩心，也是有礙身心健康。
如果你已經付錢了，那我建議你態度要強硬一點，
清楚表達你的不滿。
我不清楚你打算要租多久，不過既然每年多付4800歐元，如果打算租超過三年，等於多付給房東14400歐元，
是不是可以考慮傢俱乾脆自己買?

mmarta

原文由 piedsnus 於 2010-1-16 11:12 發表
租屋都是透過仲介，事項也都是透過仲介傳達，目前還沒見過房東。
一開始是空屋，透過仲介詢問，房東說可以附家具，每月租金由900變成1300，
結果昨天要搬進去，才發現家具很舊，冰箱洗衣機等都是二手的，這到不打緊，
問題是非常髒（裡頭），汙 ...

你的文章裡提到，『昨天要搬進去』，
不曉得是不是『已經搬進去』了？
如果還沒有搬進去的話事情會很簡單。

通常在德國最正統的程序除了雙方在入住之前簽訂的合約之外，
在搬入的同時，
房東以及房客應該要共同一起巡視屋況（更好的是有另外的第三方擔任證人），
雙方對屋況都滿意，
簽署一張（合約之外的）Protokoll，
這張同意書表示雙方都認可也滿意目前的屋況，
或者如果不認可，
有什麼部份是在交屋時就存在的問題，
怎麼處理？
是房東負責修理？還是房客到時候退租時以同樣的狀況歸還？

經過這樣的程序，
租屋的交易才算是圓滿的完成，
並對雙方都有一定的保障。

你們已經入住了嗎？
如果沒有的話，可以談的空間還很大，
如果已經入住的話，
可能要詳細看一下你的合約相關部份（Schönheitsreparatur、Mietsache 等等）的內容才比較清楚。

另外既然你們是透過仲介，
你的文章裡沒有說清楚目前提到的房租是不是已經包含了仲介費在內，
或者是另外計算。
如果是另外計算，
除非你們有簽長期約，
不然我想仲介費也是一筆與房租金額成固定比例的費用，
你們可能要評估一下如果目前解約會造成的損失，
以及如果住滿一年關於仲介費的負擔，
怎麼樣是對你們最好的。

但是一個或許算是對你有利的訊息是，德國通常是房客支付仲介費，
既然是如此，
你要善用這點，
你付了錢，你的仲介就必須要幫你出心出力達到你的需求才是。

但是以上這些是一般狀況，如果你們有另外的協定，一切還是要以你們的合約為準。

還帶了個小朋友想必事情特別多，希望你們令人頭痛的狀況可以儘快解決。

piedsnus

非常感謝各位，
我會儘快將你們的資訊轉達給我先生，
昨天他已經不太好受了，
遇上週末，仲介一直沒回信，
還有一間會灌風的臥室和沒啥用的暖氣，
廚房也無法煮東西，
簡直一整個糟。
仲介費用已經付清了，
但也因如此似乎處理不是那麼積極。

[ 本文最後由 piedsnus 於 2010-1-17 03:14 編輯 ]

piedsnus

原文由 Erin 於 2010-1-16 23:08 發表
我覺得他這麼惡劣的話, 就跟他說你要搬走了.
如果你沒有跟房東簽約要住一定的時間, 不如就寫信跟房東說要解約, 三個月就搬走,
不然以他這樣看似要坑你的狀態, 將來可能有更多的問題,
我有切身之痛, 房子爛就算了,  ...

不好意思，如果解約搬走，哪些費用是我們要賠償給房東的？

pia

應該什麼都不用賠償，最重要的是馬上列清單看什麼東西本來就壞的，請仲介來實查和簽名，越早越好，不要托到搬家時，不然之後會收到帳單要求修理費。好房東真的不多，祝你們搬家順利嘍！

mmarta

原文由 piedsnus 於 2010-1-17 07:58 發表


不好意思，如果解約搬走，哪些費用是我們要賠償給房東的？

會有什麼相對應產生的費用，
最重要的是看你的合約內容，
另外你是不是已經搬進去了也會產生很不同的結果。
就你目前提供的資訊，
大家要給你一個心理準備是很難的。

通常一般在德國如果已經入住，
且合約上沒有另外約定的話，
就像 Erin 說的，必須在三個月前提出退租，
嚴格一點的話應該要該月第一個工作天前。

如果真的合約沒有另外就這方面協定，
那麼合約簽訂了就是必須履行。

網站上有一些關於住屋的討論，
建議可以先爬爬文，
會有初步較清楚的概念，
有個底比較不會慌。
另外每個人的狀況都會有所不同，
如果需要大家提供建議讓你參考，
你也需要讓大家更清楚你們的詳細狀況，
給的意見才會是對你來說更實用的。

Yuki

原文由 piedsnus 於 2010-1-17 03:06 發表
非常感謝各位，
我會儘快將你們的資訊轉達給我先生，
昨天他已經不太好受了，
遇上週末，仲介一直沒回信，
還有一間會灌風的臥室和沒啥用的暖氣，
廚房也無法煮東西，
簡直一整個糟。
仲介費用已經付清了，
但也因如此似乎處理不是那 ...

租房子遇到麻煩真的很不好受，
心情一定會受影響，希望大家提供的資訊能幫到你們，
早日與過天晴。
我覺得那房東可能很貪小便宜，多收租金竟然給你們二手傢俱 。
至於屋況部份，搬進去之後發現水管不通、臥室灌風等問題，你們可以跟房東說你們先找人來修，
費用再從下個月房租扣下來即可。
至少不必等待房東處理讓自己花錢受罪。
我目前租住的房子屋齡十年，搬進來之前我們要求房東在另一房間窗戶外面裝上遮陽百葉窗，
房東很阿莎力的說，沒問題，等我們搬進去再自己找人來裝，費用從房租扣下來即可。
我們搬進去之後，先找人估價，再將估價單用E-MAIL寄給房東，
房東同意價格之後，我們就約工人來安裝了。
搬進這房子約八個月之後，廚房水管突然不通，害我好幾天不能煮飯，
找工人來檢查，發現是房子管路設計不良所造成的，以至於這房子使用十年發生問題，
當下先請工人通水管(沒有時間通知房東)，修好之後，我先生寫了一封措辭非常客氣的E-MAIL給房東，
告知水管不通是房子本身的問題，與使用者無關...等等，希望房東能支付百分之八十的費用，
我們的房東迅速回信說沒問題，由房租裡扣除即可。
所以我覺得你也可以試試看，這種先自行修理再由房租扣除的方式，
這樣雙方都節省很多時間和麻煩。

另外，我建議你們加入Mieterverein，網址如下:
http://www.mieterbund.de/

piedsnus

我先生已經簽了Protokoll  ！！！！！！
雖然我很體諒他自己在外地，
又要上班又要找房子真的很辛苦，
但還是忍不住想罵他豬頭。

另外，仲介說那邊很安靜，
但昨晚樓上德國人開趴到晚上十一點半，
如果要換房子，
這樣也可以成為對我們有利的一點嗎？

如果要換，我們是必得有所損失，
但只能看能不能將損失減到最小。

[ 本文最後由 piedsnus 於 2010-1-17 15:19 編輯 ]

fwu1234

在德國的確會有機會碰到這樣的事情,
聽起來這個房東, 仲介還有房屋的狀況都沒有達到預期.
畢竟是一個剛搬入的房子.
一般的情況一定會損失部份傭金, 但據理力爭有機會再跟仲介要另一個房子,
解約和會損失幾個月租金就得看怎麼和房東協調與看看合約了.

還有在搬進去的時候, 我習慣一一清點合約上給的傢俱和房屋的情況,
然後用數位相機把所有的東西都照一下, 連同有問題或覺得污損的都一起發給房東,
然後約時間解決. 如果他們藉故拖延起碼您也有發信日期可以說些什麼.
另外我也習慣幫租屋買保險, 如果您找的德國保險公司辦事處離住家不遠或好一點的業務,
可以約在家裏簽約, 好一點的保險員會幫忙看看的.
而這個保險因為保租屋的意外(含用壞租用的傢俱等),
一般出問題保險公司的業務員會和房東協商的, 以免保險公司賠很多錢,
這可以讓想搬家時, 不會出一些不必要的麻煩.

很安靜的房子, 如果仲介廣告(白紙黑字或網頁上)有提到, 倒是可以依實際情況反應看看.
若是偶爾為之的party, 那可能會困難點. 但是如果製造的噪音很大, 在台灣可以報警處理.
但在德國我就不清處了.

另外, 您老公在公司上班,
建議您可以請老公問問公司有沒有法律顧問可以諮詢的?
付點小錢問問在法律的層面有沒有哪些方式可以做.
希望您一切順利.

fwu

原文由 piedsnus 於 2010-1-17 13:29 發表
我先生已經簽了Protokoll  ！！！！！！
雖然我很體諒他自己在外地，
又要上班又要找房子真的很辛苦，
但還是忍不住想罵他豬頭。

另外，仲介說那邊很安靜，
但昨晚樓上德國人開趴到晚上十一點半，
如果要換房子，
這樣也可以成為對我們有利 ...

piedsnus

謝謝各位。
昨天公司主管有陪老公回家看過，
他是覺得狀況沒那麼糟，
不過會先把仲介費扣住，
等到狀況都改善完成以後再支付。

mmarta

雖然已經囉唆了很多遍，
德國三大除了健保（包含 Unfallversicherung）以外一定要保的險，請不要猶豫。

Rechtsschutzversicherung 律師險
Privathaftpflichtversicherung （損壞他人財物時會用到的險）
Hausratversicherung 房屋險

保你正常生活沒有特別活動的話，應該可以打遍天下無敵手

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感謝 Salvina 提醒。
最近常常忙中有錯，腦袋昏了我..

[ 本文最後由 mmarta 於 2010-1-19 08:28 編輯 ]

子水

推薦我師傅說的第二種保險Privathaftpflichtigung特別是家裡有幼童的，因為：打破玻璃要你賠啊！

catwyc

七歲以下的在法律上有免責權
所以一搬 Privathaftpflichtversicherung 也不會賠喔:98:" />

[ 本文最後由 catwyc 於 2010-1-19 11:20 編輯 ]

pia

我只知道 Haftpflichtversicherung 和 Privathaftpflichtversicherung，真有 Privathaftpflichtigung 這字嘛？:97: