歡迎所有會員投票!! 論壇廣告開放之調查

Maus

支持這個建議
建議站長在投票討論期間，將所有現存有疑慮的廣告文都設定成無法回覆，並且暫不接受新的有疑慮的廣告文刊登(可直接刪文或設定成無法閱讀)。

Sysop

已對新po的郵寄和之前的兩篇廣告文章做處理, 目前此三篇文章為關閉主題狀態, 在正式對廣告討論結果出來之前, 禁止廣告刊登

另外 對於po文屋主提供住宿的有爭議存在, 對於廣告的界定已目前的標準很難執行

所以暫時也將主題關閉, 等投票結果後再議

原文由 Maus 於 2011-2-17 15:40 發表 支持這個建議建議站長在投票討論期間，將所有現存有疑慮的廣告文都設定成無法回覆，並且暫不接受新的有疑慮的廣告文刊登(可直接刪文或設定成無法閱讀)。 ...

Nish

剛剛再仔細看過供投票的三個選項，
注意到一個之前粗心沒有注意到的地方，
於是有了以下這個問題：
就是如果照站長在備註中所說：

a,b基於管理需求都將在發文格式, 內容規範, 回覆標準有特定限制

那意思是不是說：
a項和b項的差別，並非無條件開放和有條件開放的差別，而是在開放的類別上，
亦即：a項和b項同樣都是有條件的開放，
但是a項將不限定開放的廣告類別，b項則只開放部分類別廣告的刊登?

我發現有可能不只我一個人沒有注意到這當中的差別，
因為大部分的討論還是集中焦點在開放時要不要設定條件，或是應該設定何種條件的問題上，
但是第一個選項和第二個選項的差異，其實並不在此，而是在類別項目上。

[ 本文最後由 Nish 於 2011-2-18 14:03 編輯 ]

immanuel

按照我個人的理解的確是這樣，就是全面開放不等於無條件開放、不等於沒有配套管理措施、而只是不針對開放種類設限。表面上看起來全面開放好像會天下大亂，但其實這是為了降低管理負擔、保護管理人員免於受到圖利特定廠商的懷疑的做法。但不論是全面開放還是有條件開放，除了訂定嚴格但合理的規範並有效執行外，我建議賦予站長或相關管理人員在開放種類上一定的裁量權。不過既然表決結果還沒底定，我也就暫且不就具體規範提供建議。

[ 本文最後由 immanuel 於 2011-2-18 15:19 編輯 ]

Sysop

站方已經在選項說明處清楚說明了本次投票項目及目的並已舉例說明, 請各位會員在投票前, 仔細閱讀, 若有疑問, 歡迎提出

原文由 Nish 於 2011-2-18 12:49 發表 剛剛再仔細看過供投票的三個選項，注意到一個之前粗心沒有注意到的地方，於是有了以下這個問題：就是如果照站長在備註中所說：那意思是不是說：a項和b項的差別，並非無條件開放和有條件開放的差別，而是在開放的類別上，亦 ...

Linda_Lin

好久沒來!祝大家兔年也幸運!!
我來貼過台北短租的廣告 因為自信提供的是好的有信用的受肯定的產品
但是我也討厭看到洗版的垃圾廣告
所以相信記得我的朋友應該知道我是遵守遊戲規則的人
也有時候寫寫自己研發的懶人料理(懶人的興趣偶而來寫)
看看旅居世界各地同鄉的看法思維也是我的興趣

希望也給有用的資訊一點空間
只要貴網站覺得是有需要的資訊
是不是有需要的資訊?! 那麼就只能由貴網站來決定了
我遵守就是
祝福大家愉快!!

Nish

原文由 Sysop 於 18/2/2011 17:03 發表
站方已經在選項說明處清楚說明了本次投票項目及目的並已舉例說明, 請各位會員在投票前, 仔細閱讀, 若有疑問, 歡迎提出

站長謝謝您的回答（也要謝謝一馬又清楚說明了一遍），
您說得沒錯，
所以我才會在文中說是自己粗心沒有注意看。

雖然這部分並不會對我原先的立場造成影響，
但是因為看了討論的內容和討論的焦點，
心想或許可能不是只有我一個人沒有注意到，
所以才想提出這個問題來。

[ 本文最後由 Nish 於 2011-2-18 18:21 編輯 ]

lesilester

我是支持不開放
第一是站方對廣告不收費，對本站經營無助益

二是以站方目前管理能量，我並不認為能滿足管理廣告的目標。網路法則就是沒有天天管廣告就會天天來

三是本站依舊有官方身份且非營利為目的

幾個中國學生論壇雖然也是官方支持/管理，可是開放廣告之後的狀況大家也都很清楚，有在管的已經夠亂了，管不了的更亂，花花綠綠的

現在網路平台這麼多，關鍵字搜尋功能這麼優秀，想打廣告選擇很多，有在營利總該付出一點成本吧！

本站能吸引人的還是前人累積下來的資訊跟討論，當初po文可沒收錢呢

immanuel

原文由 lesilester 於 2011-2-20 05:02 發表
我是支持不開放

第一是站方對廣告不收費，對本站經營無助益
二是以站方目前管理能量，我並不認為能滿足管理廣告的目標。網路法則就是沒有天天管廣告就會天天來
三是本站依舊有官方身份且非營利為目的
幾個中國學生論壇雖然也是官方支持/管理，可是開放廣告之後的狀況大家也都很清楚，有在管的已經夠亂了，管不了的更亂，花花綠綠的
現在網路平台這麼多，關鍵字搜尋功能這麼優秀，想打廣告選擇很多，有在營利總該付出一點成本吧！
本站能吸引人的還是前人累積下來的資訊跟討論，當初po文可沒收錢呢

1. 開放廣告雖然有使本論壇成為廠商營利平台之疑慮，但對廣告收費才是直接牴觸本論壇非營利的性質，兩者不可相提並論。

2. 在制訂嚴格規範並有效執行的前提下開放廣告，正是為了兼顧避免使本論壇成為廠商營利平台以及使會員不至於喪失有用訊息這兩個目的。

3. 開放廣告不等於主動招攬廣告(收費廣告才是)，沒有任何根據能夠證明開放廣告後廣告量會增多。

4. 如果沒有根據能夠證明開放廣告後廣告量會增多，那麼如果以前可以管理，沒有根據可以證明在制訂嚴格規範並有效執行的條件下需要比以前多的多的管理工作。

5. 說到底，開放廣告不等於不對廣告設限，只是管理方式不同罷了。而管理所需要的能量可以透過制訂規範控制。

[ 本文最後由 immanuel 於 2011-2-20 14:37 編輯 ]

Nish

不好意思，我又想到一個問題：

既然同意開放所有類別的廣告，
和只開放部分類別的廣告，
都是贊成有條件地開放廣告刊登（這裡所說的有條件即是如站長所說的 "a,b基於管理需求都將在發文格式, 內容規範, 回覆標準有特定限制"），
依此可以說，
由於在三個選項當中並不存在無條件開放的選項，
所以無論選擇a項或是b項，
其在實質上都是支持開放，
有差異的地方只是在是否應該針對廣告類別加以限制的問題上。

那麼，如果投票的結果是選擇不開放者較多，
但是a項和b項的加總卻又明顯高出c項許多，
也就是說：
如果實質上，贊成開放的人數比贊成不開放的人數要多出許多（如同前述，開放一定是有條件的開放，而沒有無條件的開放），
那究竟結論是應該宣告開放，還是不開放呢?

immanuel

這個我也想過。我個人認為如果a+b>c，那應該是開放吧。它們的區別就好像贊成台灣急獨還是緩獨，如果問贊成獨立的比例，應該是急獨加緩獨吧? XD (例子有點不倫不類，但大概就是這個意思...) 然後看是a>b還是a<b來決定是否開放所有種類。

Nish

原文由 immanuel 於 22/2/2011 02:33 發表
這個我也想過。我個人認為如果a+b>c，那應該是開放吧。 ...

我也贊同這個觀點，因為這樣比較能夠呈現出實質傾向。

但如此一來，又會形成另外兩個問題：
1. 若實質上是二選一，那為何需要三個選項? （為何不能將ab兩項訂為通過開放後下一階段的討論內容?）
2. 若形式上是三選一，那能否以二選一的方式來呈現最終的結果?

immanuel

原文由 Nish 於 2011-2-22 21:23 發表 我也贊同這個觀點，因為這樣比較能夠呈現出實質傾向。但如此一來，又會形成另外兩個問題：1. 若實質上是二選一，那為何需要三個選項? （為何不能將ab兩項訂為通過開放後下一階段的討論內容?）2. 若形式上是三選一，那能否以 ...

一開始沒考慮這麼仔細吧~ XD 或者也可以視為一次性就兩個議題表決，也就是：

1. 開放或不開放?
2. 若贊成開放，是否不對開放種類設限?

我們可以設想，若只有開放(配合制訂相關規範)或不開放兩種選項，可能會有甚麼不同。我想可以確定的結果有三：

1. 目前投a的還是會投開放。
2. 目前投c的還是會投不開放。
3. 目前投b的可能會投開放、也可能投不開放。

但我個人認為，合理的推測是目前投b的還是會以投開放居多，而且目前投b的應被視為在開放或不開放的二選一選項中投開放，理由是：

1. 站長已經聲明b選項會針對開放種類設限，且會制訂配套的管理辦法，目前投b的人是在認知到這一點的情況下投b的。
2. 若當初選項只有開放或不開放，目前投b的人雖然的確有可能投不開放，但那是在資訊相對不充分的情況下的決定。
3. 所以站長設定三個選項雖然有雙重議題的疑慮，實際上反而能夠使會員真正的選擇表現出來。

這其實可以說是另一個我當初覺得沒有必要先確定開放或不開放的理由，因為很有可能真正的民意就在未經充分討論的二選一表決中給掩蔽了。不論是現實的社經政議題或小小的同學會論壇，二選一的表決往往是不太合理的，因為：

1. 把複雜的問題化約成entweder-oder選項不太恰當。
2. 有太多其他不相干的因素可以左右抉擇。

我個人的期待只有大家好好地把這個程序走完，有任何爭議盡量按照討論這個議題還有辦理這個投票最重要的精神解決。

[ 本文最後由 immanuel 於 2011-2-22 22:52 編輯 ]

Sysop

已發佈如何判定投票結果之依據, 有點遲了,未能在第一時間內說明, 請各位會員見諒;
為避免爭議, 站方依據了一般現行的投票原則"由最高票者"當選 , 此結果將作為最終論壇對廣告開放的立場, 並在站長任內不再對廣告開否與否重新投票.

重申: 即使只有一票之差, 也請各位會員尊重結果;
若最終結果不分勝負...站方將再議, 目前還沒有定案

Sysop

由於論壇管理不熟悉, 經過會員先前反應,只更動了對"初級會員"的投票資格未注意到另外也是會員的"註冊會員" 沒有投票資格, 加上也沒有"註冊會員"反應此問題
而疏忽了註冊會員的投票資格, 未能符合所有論壇會員都可以參與投票之論述.
對此重大疏失. 站方在此鄭重道歉
已更正系統, 現在註冊會員也能夠參與投票, 並將投票延長三天,  希望各位會員見諒

站方將對新註冊並參與投票之註冊會員進行交叉比對, 希望各位會員尊重一人只有一次投票機會並珍惜此投票價值

immanuel

ano...

視a, b, c三個選項為獨立的，未必是最公平的喔，因為這樣的話，選a就變相成為不反對c(不反對不開放)了，但實質上a和c卻是最對立的立場。很多投a的現在可能都會os：早知道就投b啊~ XD

站長很辛苦，所以我想大家應該都可以諒解一開始在設定或考量上的不周延之處，因此怎樣才是最周延的做法，還請站長三思。

另外，我記得論壇投票機制好像會自動把在投票開始之後才註冊的會員排除在外，不知印象有無錯誤。

[ 本文最後由 immanuel 於 2011-2-23 00:46 編輯 ]

upsyangyang

我想...
會選a的人 應該是對開放廣告表示歡迎 (在符合有效管理的原則下)
且歡迎開放的尺度甚至大於b...

如果三個選項各自獨立的話
"假設"
a 30票
b 30票
c 31票
所以決定"不開放"的話....
那這樣的結果 是否與多數投票的會員預期的想法矛盾呢?

這只是提問與發表看法
但最後結果還是以站長公布的為主
我尊重站長 不再為投票表示意見
除非 我的發言不夠清楚

Sysop

之所以將三個選項獨立原因是考慮到, 不見得支持b的人能接受a, 投給a的人也不樂意只有(b)特定類別能夠有享有發佈廣告的權利,
故才將在上頭說明, 不應該合併選票
假設a,b合併選票而大過c, 那又該全面開放還是條件式開放呢？偏向哪一方都有失公平, 為避免此爭議擴大故在投票結束前, 站方在此向所有會員解釋清楚

因為無法向實際選舉那樣, 在選票一定範圍內可以驗票, 若結果有誤, 可重新選舉. 站方也不傾向因為選項分配不平均, 而再次重新選舉
之所以當初有三個選項就如一馬寫的, 如果只定義開放與不開放, 那勢必又將再次對分類上的認知投票(也就是a,b選項)
避免一再投票可能會失去眾位會員的耐心及冗長的過程將可能導致資源上的浪費, 故在此舉行一次性選舉, 所以才凸顯出其價值

"假設" a 30票 b 30票 c 31票 也會將視c 為最終結果, 站方在此作個小比喻: 三個參選人甲乙丙, 甲乙為x黨籍, 丙為y黨籍,同樣參選某縣議員選舉, 甲乙得票數一樣, 丙以微小差距在得票數上勝過甲乙方 , 再無重新驗票之錯誤的前題下, 丙將當選, 即使x黨在總得票數上大過y黨...至於同一黨籍為何推出兩位參選者...已在上面說明


希望會員在投票前能慎重考慮清楚. 這也是站方一直強調的..

Sysop

不清楚是否系統會自動排除新註冊會員的投票資格, 事實上這需要技術站長的協助釐清...但是目前此項職務仍然空缺中, 近日將重新徵募管理人員
就如同當初站方在另一篇討論文章中說明的, 無法滿足所有人想要的, 只能在盡量在規則上說明清楚, 才能避免事後不必要的爭論或落人口舌
希望一馬與所有也有此觀點的會員們能理解站方堅持的點在哪...

原文由 immanuel 於 2011-2-23 00:12 發表 ano... 視a, b, c三個選項為獨立的，未必是最公平的喔，因為這樣的話，選a就變相成為不反對c(不反對不開放)了，但實質上a和c卻是最對立的立場。很多投a的現在可能都會os：早知道就投b啊~ XD站長很辛苦，所以我想大家應該都可 ...

Sysop

站方已在先前說明, 嚴禁灌水, 違反公平投票的行為, 但很可惜的是仍有人不尊重珍惜民主投票的價值, 會員: ilikechi , chi7777 違反了投票規則,以雙重身分投票, 在此取消這兩個帳號所投的選項.也就是截至2011.02.26. 22:40的票數為
a: 14
b: 33
c: 35