台灣學生波蘭學醫門檻鬆 低薪進醫界令人憂

flydance2000

換個方向想
今天醫師國考這麼容易，許多人背一背考古題就這樣考過了，
雖然大家都這麼覺得，但因為自己還沒有考過，所以不去要求做改革，
那這樣的制度下，假如有醫師因此醫死人，這些人會不被受檢討嗎？

我個人認為改革現有的國考制度，使它更具有鑑別力，才是真正的對民眾健康有保障

freenothing

很遺憾的

我同意某版友的說法

如果我是美國教育部長

把我跟波瀾放在一起根本是情何以堪

現在由於波蘭這漏洞

導致大批只想要醫師地位偏偏沒實力的台生一窩風衝去買學歷

現在被爆出來

窮驢技窮下

不斷拿著其他九大地區的醫學為自己的擋箭牌

於是我們要求學歷甄試!!!

不過各位德國醫學生放心~

學歷甄試是找出出國讀醫中的優秀人才

目的是篩選掉買學歷混學歷的學生

也保障台灣的醫療品質

目前來看

大部分"原先"九大地區的醫學生考學歷甄試沒有不過的!!!

會害怕的是那一大群根本沒實力只想當醫師的波蘭醫學生

請德國的同學放心~

kshsedch

我覺得德國的同學真的無須擔心
基本上，德國並不是一個會亂賣學歷的國家，在入學和學習過程上的嚴格是有目共睹的
反觀波蘭，入學容易，補考也容易，拿到學歷的過程鬆散
加上沒有見實習制度，這樣制度養成的學生沒人敢用

簡單說起來:
1.波蘭在台灣辦入學考試，有哪個德國大學到台灣找人?目的不說自明
2.波蘭國際班的學生不被當地承認，更不能執業。
   相較之下，德國畢業可以留在德國看病
3.德國沒有國際班，專門賣學歷給外國學生
4.德國有完善的見實習制度，波蘭學生只有8-9小時的臨床課程

所以學歷認證只是為了篩掉那些不堪為醫的學生，請大家不用擔這個心

ncimpko

在醫院曾碰過完全搞不清楚狀況的波蘭醫學生 (四年級)

問醫師 「cornea 是結膜還是角膜?」「請問buccal CA是口腔癌嗎?」
或是沒有刷手、沒有戴手套直接把手術切下來的標本抓起來看
碰壞了醫師的無菌手術而被趕出開刀房

因為波蘭醫學訓練鬆散，同時又不受國內評鑑的管轄，教導出的學生品質堪憂
學歷認證是為了篩選掉像這樣沒實力的醫學生而存在

以先進國家醫學生（如美國、德國）的紮實訓練
根本毋需擔心加考學歷認證
應該害怕的是程度差的波蘭醫學生
所以請德國的醫學生們別擔心

[ 本文最後由 ncimpko 於 2009-4-25 11:42 編輯 ]

jumpingjoy

我認同freenothing與kshsedch同學的說法
現在要打的訴求很簡單
就只是希望可以有一個local的training與檢定
我不知道我這樣比喻好不好
杜聰明大家知道吧，蛇毒與熱帶醫學專家
但是如果把他丟到北歐呢
他是大師耶!可是可能不需要他這方面的長才
我們只是希望學生都可以prove themselves
如果今天來應試的人都是很well educated而且是自信他學醫的正當性的話
有什麼好反對的呢
有這個機會可以讓大家知道你不是人家攻擊的走後門
也可以提供你的病人一個保障
可以大方的告訴他，他的健康與生命交到你手上，是有保障的
我們的課題是，如何在巨大的挑戰下一起守護台灣人民的健康
而不是亂鬥
也許ptt醫學生版上有情緒性的語言
但是我不相信東歐學生自己沒有亂做攻擊
甚至出來攻擊的都還是醫學中心/醫院的大頭
這樣打壓台灣學生難道是對的嗎
而主事者基本上都還是非常理性就法理層面去看的
希望德國的同學們可以更理解這件事情再下決定
不要因為"同是異鄉人"就被煽動了

[ 本文最後由 jumpingjoy 於 2009-4-25 11:38 編輯 ]

jumpingjoy

不好意思，再補充一篇法律上的

《醫師法》的考試具備要件：
第2條：具有下列資格之一者，得應醫師考試：
        公立或立案之私立大學、獨立學院或符合教育部採認規定之國外大學
        獨立學院醫學系、科畢業，並經實習期滿成績及格，領有畢業證書者。
                                                                                
第4-1條：依第二條至第四條規定，以外國學歷參加考試者，其為美國、日本、歐洲、
         加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地區或國家以外之外國學歷，
         應先經教育部學歷甄試通過，始得參加考試。
                                                                                
今天依醫師法許可考試的要件主要有兩點：
1.符合教育部採認規定之國外大學，獨立學院醫學系、科畢業。
2.並經實習期滿成績及格
------------------------------------------------------------------------------
                                                                                
也就是說這兩個要件是缺一不可，但波蘭醫學院其未有實習訓練課程，亦未有測驗及格
那即使他們可辯稱在4-1的九大區域內可省除教育部學歷甄試程序，
但該學院未有實習課程，也未達到該法第二條應考試之標準。
但該學生為何尚能回國後直接應國家考試？
------------------------------------------------------------------------------
                                                                                

另，波蘭等東歐地區並非醫師法施行細則所指的歐洲
醫師法施行細則第十三條公布日是91.7.17
                                                                                
而波蘭等國是於93.5.1加入歐盟，明顯是超出立法者的預見！
                                                                                
因此，解釋上應該是要排除波蘭等國可以經由施行細則的解釋
                    而使波蘭等國成為醫師法4-1條適用的對象
                                                                                
再加上，在93年之後台灣留波的人數暴增的事實
我想，就足以說明這件事情自頭至尾都是誰在違法/鑽漏洞了

howard412

把波蘭醫學歷跟德國醫學生放在一起討論我想有失公允

更正確地看法是把波蘭醫學歷與大陸醫學歷作比較

在台灣常能看到留學代辦業者打著"免試入學 一圓醫生夢"的廣告 (火車上就看得到了)

只要家境承擔得起便能獲得波蘭醫學系的入學資格 而且每年畢業回台灣的波蘭醫學生人數更是多得難以想像

再加上台灣目前的國考過於簡單 這樣子便等於讓台灣未來的醫師沒有一定的水準保障了



至於德國的醫學院的程度我想大家心裡都有數

不只基礎醫學教育紮實 還有四個月的Famulatur和九個月的Pra-ktisches Jahr

這都不是波蘭醫學系用寒暑假的幾個小時所能比擬的

況且德國醫學生畢業前還需經過三次大考



就如同本討論串標題所述 貿然引波蘭醫學系進台灣醫界是會有很大的衝擊的

你能想像養成一個醫生而沒有任何把關嗎?



所謂的"不承認九大地區醫學歷"並不是如同字面上般絕對不讓外國學歷考台灣醫師國考

而是在此之前需先通過"學歷甄試"罷了 別被不清楚的名詞誤導了

因為目前台灣政策的走向造成醫師國考通過率偏高 所以才需要舉行學歷甄試

這次鬧得沸沸揚揚的修法正是為了學歷甄試 的實施

但就算考台灣的學歷甄試實質上也不可能比得上美國的USMLE STEP3那麼難以通過

更何況美國雖"承認"外國醫學歷 但當地醫院對外來醫生的歧視可比台灣嚴重多了



更何況台灣的學歷甄試是採比例制  所以每年那麼多個畢業波蘭醫學生完全不會影響德國醫學生的利益

德國學生可能反而會因為比例制度而較容易通過也說不定



最後還是必須強調 請別再把波蘭醫學生跟德國醫學生混為一談了

jumpingjoy

對不起....一次發這麼多篇文

但是剛剛仔細重看了一次t17同學的文
我想要澄清幾點

1.我從來沒有聽過要實習三年的版本
  目前在提的是12~18個月
(不管哪個國家到美國，也都得重新run不是嗎
我自己手上是只有加拿大、日本跟紐西蘭的認定資格法文)
  同時，也沒有人說過要1%
  昨天有人問我3~5%我已經很訝異了
  這1%之說我很想知道到底從何而來
  這種誇大不實的事就別拿出來嚇大家了吧
  我相信德國同學也不需要因此感到威脅

2.我想了很久到底要不要回這點
  但是台灣醫學生絕對不是吃飽太閒在弄連署或是陳情
  要不要查查新聞以及立委留言板
  這些開始緊張的外國學生的父母，動用了多少關係
  上電視哭、買廣告、開記者會、對立委進行"遊說"
  甚至有醫學大學開始查網路IP揪出隊此事投以關心的學生

  台灣醫學生靠什麼？
  一聽到那些父母說「九成的波蘭醫學生父母是醫師」
  我們的心都涼掉了
  原來醫業是世襲制啊
  那當初為什麼不叫貓頭鷹來送入學通知給我們呢
  騙取了我們傻傻的理想，再告訴我們我們混不下去
  就算我們全家都哭了，有記者要拍嗎？

  也許第2點回的很酸
  但是我看完t17同學的文
  覺得這就跟你們所罵的ptt醫學生版言論偏激學生沒兩樣
  但我還是認真的跟您賭上這口氣了

[ 本文最後由 jumpingjoy 於 2009-4-25 12:02 編輯 ]

catwyc

:126:

遊客，如果您要查看本帖隱藏內容請回復

immanuel

怎麼這麼多新註冊的帳號?
:99:

immanuel

原文由 catwyc 於 2009-4-25 12:29 發表 :126:**** 本內容被作者隱藏 *****

是啊
我的滑囊炎還被認為是直腸有問題...
:154:

ja0717ck

原文由 catwyc 於 2009-4-25 12:29 發表
:126:

**** 本內容被作者隱藏 *****

偷瞇一下
到底一姊在搞什麼神秘
bosm96 bosm96

chkuo

原文由 catwyc 於 2009-4-25 12:29 發表
:126:

**** 本內容被作者隱藏 *****

好熱鬧啊...
我是來看一姐寫的東西的

wang.hurh

原文由 jumpingjoy 於 2009-4-25 12:01 發表
對不起....一次發這麼多篇文

但是剛剛仔細重看了一次t17同學的文
我想要澄清幾點

1.我從來沒有聽過要實習三年的版本
  目前在提的是12~18個月
(不管哪個國家到美國，也都得重新run不是嗎
我自己手上是只有加拿大、日 ...

也補充一下 3-5% 的這一個小點

"如果" 現階段真的要修法

這個 3-5% 的比例勢必要隨之調整(相關官員也已經提到)




同時

台灣現階段國烤考通過率

第一次過 + 第二次過 + 第三次過的總通過率真的是很高

以每年醫師需求量與每年醫學系入學學生數, 再配合每年總國考通過人數

不知道需求平衡是如何?




因為這次的問題

而可以給超高國考通過率這件事有重新討論的機會

也是一個很重要的點啊!

howard412

提供一則台灣醫師全聯會的會務資訊

http://www.tma.tw/meeting/meeting_01_info.asp?meete_id=2374

本會於96年5月5日以(96)全醫聯字第0817號函文衛生署、教育部、國防部建請減少醫學系每年招生人數，以免造成醫師人力資源過剩，衛生署函覆略以：醫學系招生名額向採容額管制，以每年招收1300名醫學生（含中醫學系選醫學系雙主修名額）為上限，依衛生署相關研究資料顯示，以趨勢模式推估西醫師需求數之結果，顯示西醫師供給尚符合需求。故衛生署將依與教育部達成之共識，現階段醫學系總招生名額仍以1300名規劃，至於本會意見業已錄案存參，適時會商教育部檢討修正。教育部函覆略以：依該部與衛生署、國防部、醫學院評鑑委員會及各醫學系就招生名額討論決議，每年醫學系招生名額仍維持1300名上下浮動調整，未來再依客觀條件需要進行評估，以符醫師人力培育政策及實際招生現況，至於本會意見業已錄案存參。

（台灣醫界50卷第7期）


我想醫師供需人數應不至於不足

cheilotheca-h

原文由 freenothing 於 2009-4-25 10:16 發表
........

我同意某版友的說法

如目前來看

大部分"原先"九大地區的醫學生考學歷甄試沒有不過的!!!
...

freenothing先生女士

請教一下 您這看法的依據為何？

是有統計數字？還是其他？

如果您有數據 有資料  可請您提共一下嗎？

敬謝

chuck

這個 大部分 沒有不過的

這個句子怪怪的

我的解讀是

有去考的都過了

沒過的都是沒去考

但這也可以解釋為

因為知道不會過，所以乾脆不要考

Wolke

原文由 freenothing 於 2009-4-25 10:16 發表
很遺憾的

我同意某版友的說法

如果我是美國教育部長

把我跟波瀾放在一起根本是情何以堪

現在由於波蘭這漏洞

導致大批只想要醫師地位偏偏沒實力的台生一窩風衝去買學歷

現在被爆出來

窮驢技窮下

不斷拿著其他 ...

你怎麼知道原先九大地區考學歷甄試沒有不過的?
不是到目前為止都不用考不是嗎?

意見發表出來以前先想想兩個字:邏輯
好嗎?

Wolke

原文由 howard412 於 2009-4-25 11:59 發表
把波蘭醫學歷跟德國醫學生放在一起討論我想有失公允

更正確地看法是把波蘭醫學歷與大陸醫學歷作比較

在台灣常能看到留學代辦業者打著"免試入學 一圓醫生夢"的廣告 (火車上就看得到了)

只要家境承擔得起便能獲得波 ...

Praktisches Jahr是十一個月,不是九個月

cheilotheca-h

自2006年起的國家考試已改為兩次

三次是歷史舊制