台灣學生波蘭學醫門檻鬆 低薪進醫界令人憂

cheilotheca-h

如果 通過現在醫學生所提出的訴求

只要是外籍生都要考檢定考

那下一各被承認的是不是就應該是中國醫學學歷?當然是因為xxx的成果考量呀

然後檢定考的關卡應該還會設在那裡

因為必須要保障台灣學生的就業機會!!!!

[ 本文最後由 cheilotheca-h 於 2009-5-1 12:48 編輯 ]

howard412

也許為了波蘭醫學歷而把九大地區一起加進來有些不公平

但台灣有台灣的醫學教育政策  也許需要改革

但現況就是這樣  嚴格管控的大學指考  寬鬆的醫師國考

再加上台灣衛生署、教育部等實行的醫師總額管控政策下

若不通過此次的醫師法修法

對台灣的醫界來說絕對是很大的衝擊



好歹我跟我的家人們都還住在台灣

再怎樣也不想上醫院時遇到僅僅實習幾個小時、沒通過學歷認證的醫師

在座的各位也都是讀醫的  應該很清楚  只經過幾小時的實習後直接回台灣當R可以搞出什麼狀況

我可不想隨便就賠上我家人的健康



修法勢在必行

而至於德國或其他原九大地區的醫學歷問題

我想應該有很大的空間可以爭取的

flydance2000

重點是學歷甄試不是一個"測驗能力"的考試，
而是目的在於"限制名額"的考試。

為什麼以前九大地區外的人可以考過USMLE Step 1&2 之後回台灣國考
後來就修法變成一定要過學歷甄試才能考台灣的國考？
就是因為考過Step 1&2 的人太多了嘛！
唯有透過學歷甄試才能有效控制台灣醫師的人數。

clayderman

原文由 howard412 於 2009-4-29 15:48 發表
也許為了波蘭醫學歷而把九大地區一起加進來有些不公平
...

             如果您真的覺得『有些』不公平的話，我不得不想請問台灣醫學生，訴求九大地區畢業（包括美、日等醫學進步國家）的

醫學生全部都需要參加學歷甄試的動機是什麼？今天假如台灣醫學生真的對民眾的就醫品質那麼關心，並且歡迎這些學生從國

外帶一些新的技術或經驗進來台灣，怎麼會想要使用學歷甄試的方法來延後這些醫生進入醫院的時間？假如你們真的對波蘭的

醫學教育品質有疑慮，大可重新檢討，是否應該將歐盟所有國家列入九大地區，或是提出一些補救的方案（例如補實習），而

不是想要打鐵趁熱，一次將所有的外國醫學系學生拒於門外。


       波蘭的醫學教育情況好不好，我不在那邊念書不方便評論，但如果真的覺得波蘭台灣學生的醫學訓練有所不足，是不是應

該從之前所謂的九大地區認定區域的法源上去修改，而不是輕率的將九大地區的醫學生一古腦排除在台灣之外？我本人親自在

台灣醫院跟波蘭台灣醫學生接觸過（當然樣本數不多），他們也都是很認真在學習技術及照顧病人，如果這些波蘭醫生真的如

台灣醫學生說的如此不堪，不是應該早在這次事件之前就被水果日報揪出來了阿？如果真的覺得他們的作為有疏失的地方，你

們應該提出具體證據，並且用公開的管道告諸大眾甚至訴諸法律，去取代在BBS上面發言說我今天夢到某個台灣波蘭生，今天

又對病人幹了什麼好事之類的，或是到處去那些學生的部落格挖人隱私公諸於眾。(題外話：我不覺得台灣醫學生稱呼波蘭學

生為波波有做到對人的基本尊重)。


       對我們在德國學醫的同學來說，要取得醫學系畢業證書之前，就必須先通過德國的兩次醫師執照考試（沒考過就沒畢業證

書），經過四個月的見習，一年的實習，並且努力通過了淘汰率五成的第一次國考，以及最後的第二次國考鐵鎚考(鐵鎚比喻

困難)Hammerexam，回台灣本來就要再花一年參加台灣的兩階段醫師國考，現在突然台灣醫學生又冒出來說，管你美國、日

本、德國那裡畢業，回台灣通通給我再參加一個學歷甄試，這個考試又是無法很客觀評分的問答題70%，加上口試成績30%

的甄試，並且還要再加上一年的實習，『才能』參加國家考試？這對我們一些想要回台灣服務的同學來說，真的不是只是『有

些不公平』而已。


       除此之外，你們又另外要求所有外國學歷醫學生，需要在台灣醫院多實習一年，原因是每個國家有每個國家不同的環境風

土民情，所以會有一些台灣本土特異性的疾病，如台灣的B型肝炎等(我們老師上課還是有講到，且是拿台灣當例子)，這個我

同意，但是這些特異性的疾病，我不覺得需要花掉整整一年的時間再去重新學習，今天假如一個台灣人在美國不小心車禍了，

美國醫生總不需再花一年時間，去研究台灣人的骨折跟美國人的骨折不同的地方吧？病人早就掛了。我要表達的是，這些特異

性的疾病，並沒有多到需要我們花一年時間去重新學習實習，全世界大部分常見疾病的診斷及治療是不會差太多的。


      對我們來說，回國後學歷甄試＋一年國考＋一年實習，時間沒剛好接上的話，延後兩三年都有可能。在德國念了七年（加

學語言的時間），真的想要回台灣服務的同學，我想都很難接受還要再花上兩三年的時間，就只為得到學歷的認證。我們在這

邊的同學真的不是怕去考那個學歷甄試，但是如果我今天從德國畢業了，已經花了七八年的時間，想要回台灣對台灣民眾盡一

點心力，卻又要花兩三年的時間去證明我在德國學醫沒有鬼混，我想這對我們不是那麼的公平。


       如果台灣醫學生所訴求的，真的是為了『民眾健康』而做抗爭，那是不是應該更加慎重的考慮一下，要怎麼重新修改醫學

系學歷九大地區範圍之法源，而不是不加思索的將所有的外國學歷醫學生通殺？下禮拜5/6是這次學歷甄試的公聽會，希望你

們能夠仔細的思索這個問題，並且慎重的提出想要改革的地方，我們會持續觀察。就如馬丁學長說的，學歷認證是互相的，不

是我們喜歡搞國內外醫學生的對立，但是此事事關慎重，希望國內醫學生和衛生署及政府能做出個明智的選擇。




[ 本文最後由 clayderman 於 2009-4-30 00:04 編輯 ]

Wolke

原文由 flydance2000 於 2009-4-29 19:20 發表
重點是學歷甄試不是一個"測驗能力"的考試，
而是目的在於"限制名額"的考試。

為什麼以前九大地區外的人可以考過USMLE Step 1&2 之後回台灣國考
後來就修法變成一定要過學歷甄試才能考台灣的國考？
就是因為考過Step 1& ...

您搞錯了
到目前為止九大地區的畢業生回台灣只要考醫師執照即可
不用考USMLE
也不用考學歷甄試

Wolke

原文由 clayderman 於 2009-4-29 19:21 發表


       如果您真的覺得『有些』不公平的話，我不得不想請問台灣醫學生，訴求全部九大地區畢業的醫學生，都需要

參加學歷甄試的動機是什麼？波蘭的醫學教育情況好不好，我不在那邊念書不方便評論，但如果真的覺得波蘭台灣

學 ...

不知道這位學弟或學妹幾年級?
Famulatur一般都翻成見習
但是不是真的只有見習
事實上工作內容跟實習沒什麼兩樣
只是不用值班
沒有PJ有的醫院福利
還有位階比PJ低要聽他們的話而已

見習的話應該就是第一次國考後臨床科目的rotation吧
有去醫院"看"
也有上課啊,討論啊,學習一些臨床技巧啊等等的部分

[ 本文最後由 Wolke 於 2009-4-29 19:42 編輯 ]

leomartin21

大家好

對於最近的事情 我想應該是整合我們德國邦的時候了
不要讓自己的權利受害
初稿已經完成
文章這一兩天應該會修改好
歡迎各位告知周邊的醫牙的同學
或是給我通訊E_MAIL
我會把文章寄給他們

LEO

uluhxauh

真金不怕火煉
在外國畢業後，回臺灣想當醫師考個國考又如何??
有實力的話，即不怕考試(在臺灣出生的小孩，不就是都這樣考過來的?!有什麼好怕的!)
為了一個小小的醫師國考，而要在德國或其它國家訴諸當地教育單位或媒體，不是很好笑嗎??
難道不會讓他人覺得是自己在家要不到糖吃，跑到別人家跟別人的爸媽哭訴自己在家分不到糖

臺灣何其小，而臺灣學生比起亞洲其它國家的學生也相對少
為了臺灣的一些政策，訴諸媒體或當地教育單位，真的有用嗎?
拿出實力證明自己的真材實料，「其它的」都是假的bosm118

Wolke

原文由 uluhxauh 於 2009-4-29 20:36 發表
真金不怕火煉
在外國畢業後，回臺灣想當醫師考個國考又如何??
有實力的話，即不怕考試(在臺灣出生的小孩，不就是都這樣考過來的?!有什麼好怕的!)
為了一個小小的醫師國考，而要在德國或其它國家訴諸當地教育單位或媒體，不是很 ...

我們又不是在討論醫師國考
您老有點搞不清楚狀況

flydance2000

原文由 Wolke 於 2009-4-29 19:34 發表


您搞錯了
到目前為止九大地區的畢業生回台灣只要考醫師執照即可
不用考USMLE
也不用考學歷甄試

我是指非九大地區的畢業生，以前是可以考過USMLE 來取代學歷甄試了，
但後來就把USMLE這條路封了，變成只能考學歷甄試，通過後才能考國考。

cheilotheca-h

原文由 spicycop 於 2009-4-28 15:01 發表
.........
也希望Ｗ大有機會可以考慮回台服務
給我們帶進更多新的觀念和想法

就當我是來亂的也可以

如果你們要所有的外籍醫學生 先考檢定考 再實習 再台灣醫學國考

你覺得 W大 會有興趣 有機會考慮回台灣服務嗎?


再猜一下

你是高醫大的/

cheilotheca-h

原文由 clayderman 於 2009-4-29 19:21 發表



             如果您真的覺得『有些』不公平的話，我不得不想請問台灣醫學生，訴求九大地區畢業（包括美、日等醫學進步國家）的

醫學生全部都需要參加學歷甄試的動機是什麼？今天假如台灣醫學生真的對民眾的就醫品質那麼關 ...

你忘了寫一段

在參加第一次國考前

所有醫學生還要在醫院裡做約三個月的''照顧實習'' Pflegepratikum

3+4+11=18個月直接泡在醫院裡的臨床學習

Wolke

原文由 cheilotheca-h 於 2009-5-1 12:47 發表


你忘了寫一段

在參加第一次國考前

所有醫學生還要在醫院裡做約三個月的''照顧實習'' Pflegepratikum

3+4+11=18個月直接泡在醫院裡的臨床學習

對啊
還要加上臨床醫學時期早上上課下午去醫院見習跟診等等的醫院時數
Pflegepraktikum和Famulatur都是犧牲寒暑假去醫院泡整天的耶
根本看不出哪裡不如台灣的醫學教育
台灣都不考口試的也沒聽說所有的醫學院都有OSCE這種東西
頂多都是起步階段
這樣也要來質疑我們不夠格直接考台灣醫師執照?
以前不是一直都可以嗎?也沒有什麼問題
現在突然就想要限制住我們的資格?

回想我的Pflegepraktikum
是利用寒假做的
天還沒亮就去趕車
早上六點準時出現在醫院聽交班
幫病人把屎把尿毫無怨言
請問哪個台灣醫學生親自幫病人清理過排泄物的?
有幫病人洗過澡擦過屁屁換過尿布的?
台灣整天喊著要學生視病如親
喊再多口號也不如叫學生做個三個月的Pflegepraktikum
連病人家屬也不願意做的事
我們還是要做!

leomartin21

最近這幾天花滿多時間在處理資料的
包掛看各國醫學認證的條款
覺得有心無力
越是跟目前台灣醫學系學生討論
真的越覺得回台灣行醫之路
離我越來越遠

概要的說
日本: 當申請者之條件不符合規定時 方需參加檢定考試
美、德、澳、紐西蘭無檢定考試此規定，乃直接參加該國醫師考試
加拿大: 外籍醫學系需要參加檢定考試
北歐國家目前看到的資料是不需要(若有差異 歡迎討論)

咳~~~~

實再沒有力氣去跟十萬青年十萬軍去拼

今天你在台灣做這個決定，下一刻你們就要為你們所作的決定負責

今天你們不分比台灣好壞的國家，通通關在門外，明天你們就不要抱怨"為什麼，我們的視野 我們的技術 我們的科學 我們的環境不如人？"

今天你們連署要求所有外籍醫學生，先參加檢定考，再參加實習（註１），然後才能考國考，之後才開始住院醫生專科訓練，這條的慢慢長路

粗估五年後，你們就再也不會有簽請萬請的機會 請XXXXXXX回台服務( 因為 真的會被你們請不回去 法規的問題)

大家可以很慷慨激昂的說：我們將是台灣社會十年後的中流砥柱，

那我也會很期待的在醫學國際期刊　甚至是在諾貝爾醫學獎的頒獎典禮上　看到台灣這個國家（註２）

今天是我們醫牙學系被排除在外，明天將會是哪一個科系呢？


註１：台灣的醫學生，你們知道台灣有哪些醫學院提共過外籍醫學生實習（Intern in Taiwan)課程嗎？我問道的只有一間耶..........悲
註２: 自2000年至今，諾貝爾醫學獎得主以美國為大宗,歐洲其次。

[ 本文最後由 leomartin21 於 2009-5-2 23:09 編輯 ]

wang.hurh

原文由 leomartin21 於 2009-5-2 23:05 發表
最近這幾天花滿多時間在處理資料的
包掛看各國醫學認證的條款
覺得有心無力
越是跟目前台灣醫學系學生討論
真的越覺得回台灣行醫之路
離我越來越遠

概要的說
日本: 當申請者之條件不符合規定時 方需參加檢定考試
美 ...

嘗試站在比較客觀一點的角度, 看台灣醫生執照給予的情況

是可以用 "總量管制" 來做初步的解說(先排除本位主義與派閥的觀點)






就像這十多年, 台灣有好多學校也希望成立醫學系

結果, 因為名額的問題, 凍結了好久(連今年馬偕通過可以招收醫學系的消息, 都有點覺得不可思議, 為什麼可以通過?)

因為國考的高通過率(不是指第一次的通過率, 而是指該屆大家用力考了兩三年後的總通過率), 同時配合每年招收 1300+ 的學生數量, 再加上市場早已呈現穩定性的狀態, 造成要突然增加消化數量, 有了衝突!






為了這個

不知道如果從三方面下手, 效果會如何?

1. 請在上位者, 重新通盤規劃總額的通過定義: (a). 在台灣受醫學系教育者, 專業本質, 個人信念上, 並非人人適合當臨床醫生; (b). 相同的, 在國外拿醫學學位的台灣同學們, 也是有一定比例以上的人, 是專業上, 心態上已經做好足夠的準備;

2. 在審查規定上, "真正的臨床實習" 是要列為絕對優先審查條件的

3. 全球化的機制不能檔, 台灣要有一個夠了解全球(不是指光了解美國)的教育認證審查機構, 在對於給個國家裡, 不同的學科的訓練上, 有真正實質與各地執行現況的掌握, 才不會因為主觀意識與自身利益衝突發生時, 兩造互不信任變為前提, 後續溝通有了一定的嚴重障礙





或許很高調

但是, 從這幾十年來:

最初的藝術學位 vs. 文憑認證的衝突

到中國學歷是否要認證? 要如何認證?

到現在的因為波蘭醫學學位認證, 所引發的九大地區原已經執行的認證系統要受到重新規劃的衝擊





如果不從政府的政策執行面本身去解決

不知道哪一天又會有什麼新的問題, 同樣的問題癥結點卻要重複的發生?



[ 本文最後由 wang.hurh 於 2009-5-3 09:54 編輯 ]

amberjan

現在如果修法排除九大地區，我個人覺得在德國讀書的大家就是被波波牽連到啊！
無妄之災！

有沒有辦法讓那幾個開設特別班的醫學院校長去布魯塞爾的教育司報告啊?
先讓歐盟去審核他們的品質，如果不過的話，布魯塞爾直接行文歐盟駐世界各國代表處，
請各國千萬不能承認他們的學歷。
歐盟有駐台使節團嘛? 通報一下吧!

還好我不是學醫的，不然會吐血。

PS. 拿波蘭的醫師執照或畢業學歷，在德國可以直接行醫或考國考嗎?

flydance2000

目前歐盟的審核都沒問題
加州是一間一間學校審核，把英文教學班分開審核，也沒問題。

唯一的問題就是，人數太多了。

feixiang

之前有人提到學歷的相互承認
是一個信任...

想到聽過的一句話

"臺灣自己都看不到全世界
要怎麼要求全世界看到臺灣?"

Wolke

http://tw.myblog.yahoo.com/lingf01/article?mid=1373&sc=1

可以看看讀者回應的部分

[ 本文最後由 Wolke 於 2009-5-3 17:57 編輯 ]

amberjan

原文由 feixiang 於 2009-5-3 15:20 發表
"臺灣自己都看不到全世界
要怎麼要求全世界看到臺灣?"

台灣人當然看得到全世界，
波蘭這種特別班就被台灣的仲介業者跟一大群人看到了啊，
在鄰近的德法瑞義都沒人看到之前，
台灣人真的很國際化啊!