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樓主: chuck

台灣學生波蘭學醫門檻鬆 低薪進醫界令人憂

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發表於 2009-5-18 19:55:28 | 顯示全部樓層
眞巧.
Ptt medstudent版  除了推希望能釣到九大地區的醫學生站出來支持學歷甄試作示範之外
另一項推行的重點就是:加強支持九大地區的醫學生申請國家賠償喔 某些台灣醫學生還願意提出協助.
這場所謂的醫學正義的課.也教統戰分化技巧.
發表於 2009-5-19 15:12:27 | 顯示全部樓層
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/IssueID/20090519/art_id/31639051 <果然有話>不能面對的學歷真相(張大春) 波蘭學歷事件看似和其他眾多永遠無法透過公共辯論解決的紛爭一樣,媒體忘了,人們就忘了;反正讀醫科的是社會上的少數人,到波蘭讀醫科的更是少數中的少數。就那麼幾個人的事,在媒體而言,驚嚇不到大眾,便不值得追蹤報導;在受眾而言,既無活色生香的刺激,又乏切膚入骨的感受,事不干己,何足掛懷? 然而問題還懸在那裡:我們的醫療體系及醫療教育鑑定單位憑什麼在毫無客觀依據及科學證據的情況下,就決定某國醫療水準為可信,某國醫療水準為不可信?攤開(我國尚未正式成為考察對象的)WHA(World Health Assembly,世界衛生大會)考察排名,波蘭的醫療教育還在全世界的前三分之一;相對地,也有事實證據顯示,去年我國國家醫師鑑定考試的榜首和第二、第四名都是留學波蘭畢業的學生。 倘若醫師國考測驗誠如「台大醫院高層」所言:「筆試太簡單」,那麼一場難易與共的考試,何獨對留學波蘭而應考的學生來說顯得簡單?倘若在醫師國考之前,必須針對特定人士增設一場學力甄試,不是反過來證明國考不足以甄別醫療人才嗎?若此一甄試有其必要,可以確保醫療教育的品質,而果真對國人醫病服務環境有重大貢獻,何不普及於國內外所有醫學院校畢業生而一律考之?倘若學力甄試是在醫師國考之上疊床架屋,脫褲放屁,又何以單單針對特定吾人以為其「必屬落後」之國而施之?倘若教育部真有能力操持著區辨「先進國家」、「落後國家」之柄,復呼應這樣的歧視而甄別自己國家放出門去求學的子弟,則此一「先進╱落後」的標準何不訴諸WHA日後如何鑑定台灣醫療水準之地位,以排名勝於我國者為先進;後於我國者為落後? 關門主義打壓異己問到後來,只有一個答案說得通:「關門主義」!明明是趨附國內醫界門閥之既成勢力,卻假保障水準之名,行打壓異己之實。對於開放大陸學生來台留學、或是開放大陸學歷之認證,同樣也是可受諸方公評的事。但是看來我們的社會還風行著一骨腦兒的「關門主義」」。胡適之在1930年寫「介紹我自己的思想」時,曾經有如此激烈的話語:「我們必須承認我們自己百事不如人,不但物質機械上不如人,並且道德不如人,知識不如人,文學不如人,音樂不如人,藝術不如人,身體不如人。」這樣「百事不如人」的話,如今讀著讓人生氣,連胡適自己都揭發為「自卑感」的心態。在面對「西洋文明先進諸國」的80年後,這自卑感非但未曾消除,還同樣用來面對中國大陸。若非這樣的話語在骨子裡作祟,政治人物何以總是號召「關門大吉」呢?台灣興辦了160多所大學後,究竟對自己的大學該有什麼品評和期待呢?如果我們的大學辦得好,何必憂慮自己的子弟一窩蜂競赴彼岸取經?我們只消擔心能不能有足夠教育資源和生活設施,以迎接彼岸前來繳交學費的年輕人。如果我們的大學不好,開放留學生到大陸或其他國度去求知問道,不正是「它山之石,可以為錯;它山之石,可以攻玉」的好機會嗎?從受教者的角度看:如果我們的子弟競爭力強,何必憂慮對岸的學生擠壓我們下一代的學習空間?如果我們的子弟競爭力不夠,關起門來人人授與甄試資格、國考證書、博士學位,又有甚麼用呢?留學,是一項具有戰略高度的國家工具,我們若是連自己擁有的工具水準都不能誠實檢驗,還配稱為一個國家嗎? 作者為作家

[ 本文最後由 t17 於 2009-5-19 16:28 編輯 ]

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發表於 2009-5-23 11:08:38 | 顯示全部樓層

黃達夫給台灣醫學生的回信

您好!在此我請您靜下心來重讀《平心看波蘭醫學院》,您就會了解該文只有三個簡單的訊息

第一、這一切的問題,都是我們沒擔當,不負責任的公僕們所造成的。如果他們在第一時間就去處理,把遊戲規則訂清楚,就沒有今天這個巨大的麻煩了!這明明就是官員的怠惰與失職。無奈,他們卻不必受到懲罰!您不認為他們該為這個大麻煩負全部的責任嗎?

第二、在一個法治的國家,沒有犯法的人須受到基本的尊重,造成醫師法這個漏洞的是教育部、衛生署、立法院。所以,要找對憤怒的對象,這是是非判斷的問題。

第三、在一個自由民主的國度,我們要尊重國民行動與言論的自由,我們不能禁止國民到國外求學,這是不能改變的現實。既然如此,我們就應該重新規劃一個合乎公平正義的醫師法,一個優良的認證制度。
如果您注意我過去二十年的言行,我對台灣的醫療制度一直有很多的批評,但在醫學界卻得不到太多的回嚮。今天,我很高興從醫學生的口中,證實台灣的國考,只要補習就能通過,是一個毫無意義的考試。這麼多年來,衛生署卻勞民傷財,煞有介事地叫所有醫學系畢業生去做這無聊的事,怎麼都沒人抗議呢?那麼,我們怎麼相信學歷鑑定考試就會有意義呢?所以,我才會說,應化危機為契機,為台灣建立一個優良的、公平的、真正能鑑別臨床能力的認證制度!
雖然,我是TMAC的一員,我並不滿意目前的運作,我認為TMAC應該有專職、專業的評鑑委員,才能做客觀公正的評鑑,我希望不久的將來會做到。
至於您提到要我去「看東歐的國際班是否與國際接軌」一事,請您了解,那不是我的事,那是教育部及衛生署的事,所以,我才會說您們搞錯憤怒的對象了。
至於另一位同學說「國外醫學院因為不用參加評鑑…」,那是錯誤的訊息。事實上,波蘭醫學院與台灣醫學院都一樣獲得美國聯邦政府教育部外國醫學院評鑑委員(NationalCommittee on Foreign Medical Education and Accreditation)學歷的認可。因此,如果是在美國,波蘭與台灣的畢業生會被以同等資格看待。
希望,我已回答了您們所有的問題。

黃達夫
5.7.2009

[ 本文最後由 flydance2000 於 2009-5-23 11:10 編輯 ]

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發表於 2009-5-26 16:32:31 | 顯示全部樓層
抗議「波醫」 600台醫學生釀531抗議

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090526/8/1k6c0.html


參加公聽會 台生上台發言卻被波波家長恐嚇?!

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090526/17/1k4jy.html


擔心波蘭生「橫行」 台生31日上街頭

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090526/17/1k4k1.html
發表於 2009-6-6 21:34:16 | 顯示全部樓層

波蘭醫學生回應柳林瑋同學之言論

很高興的您可以為了台灣人民健康為理由,來促進醫師法修正。可是當您提到波蘭醫學院學生都是存著投機取巧心態到波蘭習醫,這個論點嚴重觸犯公然侮辱罪!到波蘭留學醫學院不只有台灣人,來自美加及北歐地區學生更是遠遠超過台灣學生的數量。而波蘭醫學院英文授課雖然是國際班,但也直接受當地政府承認可參家醫師國考合格於歐盟27國內就業!

而實習方面,就各國來說每個國家所要求醫學生實習的期限都不盡相同,美國全面取消intern制度而改革為畢業後ㄧ般醫學訓練(PGY)二年!歐洲國家如挪威從波蘭醫學院畢業之挪威公民可直接應徵住院醫師一膱。就有如黃達夫教授所提到的,今天會演變波蘭醫學生事件,是因為政府的制度告訴我們到波蘭念醫學院依照醫師法第四條之一規定,可依法參加台灣醫師國考;而您卻一再引述波蘭醫學生是鑽法律漏洞的作法,用詞說法非常不妥,亦有再度汙衊的言論表達。

我們在此呼籲所有台灣的醫學生,理性和平去看待這件事,波蘭留學生是依法且詢問衛生署與教育部及考選部確認確實符合醫師法第四條之一規定,所以才至波蘭習醫。而公益與信賴保護亦可兩者兼具。修法以後若想出國念醫學院的國人應該依醫師法參加學歷甄試,而已經入學的學生更應該有充分理由適用當時入學時醫師法的規定,如此一來國家的法律才有安定性及符合法律的基本精神。

※ 編按:本文之回應文為--回黃達夫先生「波蘭醫學生風波平議」一文http://www.nownews.com/2009/06/06/142-2460427.htm

●NOWnews「今日論壇」徵稿區→http://www.nownews.com/write/

●來稿或參與討論的文章也可寄至public@nownews.com

(●作者Patrick_hsiao,彰化人,目前在波蘭某大學就讀醫學院,波蘭醫學院學生代表。本文為NOWnews.com網友投稿,言論不代表本報立場。) http://www.nownews.com/2009/06/07/327-2461060.htm
 樓主| 發表於 2009-6-6 21:40:04 | 顯示全部樓層
教育部駐波蘭文化組沒有去詢問波蘭政府這醫學院的國際班是否比照國內班嗎?

怎麼到現在都是學生自己在講?

政府機關呢?

文化組去哪了?

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參與人數 1短評 +1 收起 理由
flydance2000 + 1 文化組早就回應了 只是有人故意沒聽見 ...

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發表於 2009-6-6 23:39:19 | 顯示全部樓層
原文由 chuck 於 2009-6-6 21:40 發表 教育部駐波蘭文化組沒有去詢問波蘭政府這醫學院的國際班是否比照國內班嗎?怎麼到現在都是學生自己在講?政府機關呢?文化組去哪了?

這個我前一陣子就講過了

教育部在這次事件中完全變成衛生署的下級單位

葉大署長是馬政府的大紅人

他鐵了心蠻幹

誰敢有不同聲音?
發表於 2009-6-7 00:40:11 | 顯示全部樓層
原文由 immanuel 於 2009-6-6 23:39 發表

這個我前一陣子就講過了

教育部在這次事件中完全變成衛生署的下級單位

葉大署長是馬政府的大紅人

他鐵了心蠻幹

誰敢有不同聲音?


如果立法院也變成下級單位 我也不會感到意外
發表於 2009-7-2 21:40:29 | 顯示全部樓層
今天考一個口試

OA問我從哪裡來 我說台灣

他對台灣算是有正面的評價

結果 因為我們台灣的醫學生在搞自閉

真的讓我很不知道 怎麼心甘情願的去推銷台灣的[email=!@#$%]!@#$%[/email]^&

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