德國台灣同學會

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代表處的回應:有關Sperrkonto的問題

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發表於 2008-10-15 10:01:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
原文由 hanpin1978
建議於十月召開的會長聯席會向駐德代表處反應相關問題,
感覺好像這個問題最近常發生


因為聽到被要求Sperrkonto的事情越來越多,因此剛剛已經打電話到文化組詢問。
那邊給的答案是,簽證官有行政裁量權,因此只能照做。他們沒有辦法使上力(除非國籍被寫錯,或是因國籍被歧視等問題)

因此,我想各個同學會可以一起統計一下,看現在到底有哪些邦或是城市已經實施這個政策的?
我目前聽到最多的例子都集中在NRW,目前Giessen還沒有聽到有同學反映的。

另外一個可能的突破口是,向德國政府反映歧視。但必須有實例證明只有某些特定國家(譬如被帶賽到的XD)才被要求,
那麼或許可以成立歧視。
所以就要請各位同學多多向其他國家(非歐盟國的)的學生詢問囉!例子越多越好。


因此在這裡想請各位同學提供具體經驗或是實例~好一起向代表處反映!


[ 本文最後由 Charlotte 於 2008-10-15 11:13 編輯 ]

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參與人數 12現金 +59 短評 +2 收起 理由
lumix + 5 十分感謝壓~~~
buster + 2 熱心!
upsyangyang + 2 感謝分享
Carl + 1 一句「行政裁量權」, 這樣還辦什麼外交? ...
jasper + 5 超熱心積極 感謝
ipeace + 10 感謝~~
ja0717ck + 10 熱心的"嚇落特",像天使一樣.....XD ...
here + 1 Sperrkonto不是適用於ㄚ六仔!??怎....?? ...
ccs19782003 + 10 熱心
quaqua + 5 熱心!拍拍手!
marspooh + 6 推樓下的
dank21021 + 4 熱心!!!!!加分加分!!!!!!!!!!!

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發表於 2008-10-15 10:44:57 | 顯示全部樓層
原文由 Charlotte 於 2008-10-15 11:01 發表
那邊給的答案是,簽證官有行政裁量權,因此只能照做。他們沒有辦法使上力(除非國籍被寫錯,或是因國籍被歧視等問題)因此,我想各個同學會可以一 ...


可否請文化組協助釐清『Sperrkonto是純粹的行政裁量權(可用/可不用),或是針對特定國家是“必要“的內規?』
這個問題要釐清楚的是,
如果德國政府針對特定國家有設定Sperrkonto的內規
我們因為被搞錯國籍而出現“依照內規要Sperrkonto“的困擾

這跟純粹基於行政裁量權是不同的

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參與人數 2現金 +2 短評 +1 收起 理由
frankchiboy + 1 我看成"納粹"行政裁量權, 嚇我一跳^^" ...
dank21021 + 2 我也傾向是我們被德國搞錯國籍! ...

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 樓主| 發表於 2008-10-15 10:47:43 | 顯示全部樓層
kati的問題我有提到,他們的回覆是,他們沒有辦法這樣一個一個簽證單位去詢問。
他們說他們需要同學們的具體例子才能夠發函去問。

因此這也是我在這裡提這個建議的原因~

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參與人數 1現金 +3 收起 理由
dank21021 + 3 難道她們不能先發個傳真文給各大簽證單位嗎 ...

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發表於 2008-10-15 10:55:19 | 顯示全部樓層
Leipzig .........(at least, 2004)bosm121

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參與人數 1短評 +1 收起 理由
Charlotte + 1 謝謝! 請問是全面的或是?

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發表於 2008-10-15 11:06:40 | 顯示全部樓層
原文由 Charlotte 於 2008-10-15 11:47 發表
kati的問題我有提到,他們的回覆是,他們沒有辦法這樣一個一個簽證單位去詢問。
他們說他們需要同學們的具體例子才能夠發函去問。
因此這也是我在這裡提這個建議的原因~ ...


不需要一個個單位去詢問阿
就發給一般性的文不就好了???

如果代表處可以確認Sperrkonto確實是對於中國的特殊必要的規定,對於台灣並沒有
那就可以行文給德國政府,請他們發函給各外事單位(或給各邦政府)
“近來許多台灣人反應被簽證官要求Sperrkonto,其基於台灣與中國國籍搞混,而非單純之行政裁量
中國護照上國家英文全名為Peoplexxx, 台灣護照上國家英文全名為Rexxx ...........“ 之類的

這樣不是單純多了?

不管德方最後怎麼處置
至少我們可以拿這個文(不論是代表處發出的或是德方回覆或是轉發給下級單位的文)
給搞錯的簽證官看
這個是最簡單的方式吧

[ 本文最後由 kati 於 2008-10-15 12:13 編輯 ]

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參與人數 5現金 +14 短評 +4 收起 理由
mmarta + 1 這個其實去年提過了....怎麼大家都不記得? ...
wang.hurh + 1 我很贊同
Charlotte + 2 以前謝志偉時代有這麼做過!!
kido183 + 10 我很贊同
dank21021 + 4 建議可以直接寫公文到外交部部長信箱 ...

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發表於 2008-10-15 11:33:31 | 顯示全部樓層
請各位參加本週末全德台灣同學會會長聯席會議的同學們

向代表處的大頭們反映一下這個問題吧

謝謝~

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參與人數 2短評 +4 收起 理由
Charlotte + 1 因此需要大家幫忙提供案例~~
kido183 + 3

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發表於 2008-10-15 13:36:54 | 顯示全部樓層
如果代表處一直打太極拳,就直接回國投訴代表處吧!駐外單位如果連同學的權益都不幫忙維護,不知道要他們幹麻?難道,台灣只是派代表出來參加僑民的國慶大會嗎?

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參與人數 2短評 +2 收起 理由
here + 1 要先知道"氣"哪來, 才能打太極拳呀~~XD ...
Charlotte + 1 我很贊同

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發表於 2008-10-15 13:46:53 | 顯示全部樓層
原文由 sh0549 於 2008-10-15 14:36 發表
如果代表處一直打太極拳,就直接回國投訴代表處吧!駐外單位如果連同學的權益都不幫忙維護,不知道要他們幹麻?難道,台灣只是派代表出來參加僑民的國慶大會嗎? ...


也許代表處只是不太懂在行政上他們可以怎麼做
才能夠有效幫助學生們處理這個問題而已

反過來說
同學們也許也不太懂
要怎麼樣去具體要求代表處在行政上要怎麼做才能在實際上有效幫助到

所以才容易在高空中飛來飛去

所以
大家先響應夏洛特的號召
把各地發生被要求Sperrkonto的資料蒐集------訴求的正當性
然後
提出希望代表處處理的具體作法-----以台灣留學生的普遍性困擾為由發文
然後提供我們相關的公文

這樣也許是最簡單的方法


[ 本文最後由 kati 於 2008-10-15 14:53 編輯 ]

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參與人數 3短評 +3 收起 理由
marspooh + 1 我很贊同
Charlotte + 1 我很贊同
wang.hurh + 1 我很贊同

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發表於 2008-10-15 14:54:41 | 顯示全部樓層
看了這麼多的申訴及回應
不知道大家會不會開始有疑問
這種類似的問題是只在德國發生而已?
或是說在歐洲其他各國也開始有類似的情形發生
希望外交部及各駐歐代表處別因為冬天的到來開始冬眠ㄚ!

也真的得謝謝遇到問題的同學們
雖然你們遭遇不方便、被刁難
但也因為這樣
讓大家一同感受到問題的嚴重性
希望這不會是骨牌效應的前奏

[ 本文最後由 ja0717ck 於 2008-10-15 16:53 編輯 ]

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參與人數 3短評 +3 收起 理由
Charlotte + 1 我很贊同
mmarta + 1 我記得法國好像之前就已經有這問題了 ...
wang.hurh + 1 心有戚戚焉...

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發表於 2008-10-15 19:37:32 | 顯示全部樓層
原文由 Charlotte 於 2008-10-15 11:01 發表


因為聽到被要求Sperrkonto的事情越來越多,因此剛剛已經打電話到文化組詢問。
那邊給的答案是,簽證官有行政裁量權,因此只能照做。他們沒有辦法使上力(除非國籍被寫錯,或是因國籍被歧視等問題)

因此,我想各個同學會可以一 ...


哇~聽到這回答有驚訝到,
去年聽到的回答感覺還比較使得上力。
是外交越來越艱辛了嗎?
發表於 2008-10-15 20:06:58 | 顯示全部樓層
2008-10-15 20:39 mmarta  短評 +1  這個其實去年提過了....怎麼大家都不記得? ...


那有人見過代表處的公文嗎?或是德方回覆的公文
如果有印一印傳ㄧ傳
當作辦簽證的小護身符
發表於 2008-10-15 20:08:54 | 顯示全部樓層
原文由 kati 於 2008-10-15 12:06 發表


不需要一個個單位去詢問阿
就發給一般性的文不就好了???

如果代表處可以確認Sperrkonto確實是對於中國的特殊必要的規定,對於台灣並沒有
那就可以行文給德國政府,請他們發函給各外事單位(或給各邦政府)
“近來許多台灣人 ...


跟同學說一下去年開會的狀況,

去年提出越來越多同學遇到鎖戶頭的問題,
也有提到有沒有可能有一個統一的證明讓同學們能夠在辦理簽證時提具,
好有一個統一的處理方式,而不是這樣各憑運氣。
當時有人提到過去有一個網站/網頁有這樣的資料可以讓大家去印出/下載這樣的資料。
當時與會的代表們有請知道這樣訊息的同學們將這個資料轉給文化組,
那麼之後好參考並知道如何處理。

我蠻訝異現在文化組的答案是這麼明確地告知他們無法使上力,
是不是在過去一年中有被打回票?
或者因為是個人打電話所以感覺太過個案?

我很贊成夏綠蒂提的統計有遇到問題的所有個案,
在會長會議一併提出,效果會比較大,
但是我建議在提出時也請讓與會代表們知道,
這樣的問題去年已經存在並提出,且已經有這樣的進度與共識,
如果有之前提到的有這樣的證明可以讓大家索取,
是不是也先準備好找到過去的範本一併帶過去,
在會議中就能夠持續有進度而減少事後再處理的不確定性,

而不是整個問題又重新歸零從頭來過,會比較有效果一些。

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Charlotte + 1 我很贊同
kati + 1 我很贊同

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發表於 2008-10-15 20:25:54 | 顯示全部樓層
補充一點

還可以要求代表處提供正式的公文
說明中華民國的英文國名與護照樣本

這樣不僅辦簽證好用
還有我之前換駕照也遇到德國的承辦人員不會辨識跟中國護照的差異
(因為他們的作業手冊附件中沒有,所以無從比對)
也就是
只有是涉及到要證明台灣的護照與官方國名跟中國不同的場合都可以用

這樣可以一勞永逸


[ 本文最後由 kati 於 2008-10-15 21:42 編輯 ]

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參與人數 4現金 +2 短評 +4 收起 理由
Charlotte + 1 gute Idee
mmarta + 2 那你有沒有這個範本可以提供大家參考一下? ...
upsyangyang + 2 實用資訊^^
ipeace + 1 這個好

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發表於 2008-10-15 20:41:57 | 顯示全部樓層
m, 我在leipzig時沒認識其他的台灣人
只知道我在03年時不需要的
04年就忽然被要求 學校有幫我去問
外事處的說法是 所有國家都要
:123:
不知道現在狀況如何
:97:

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ipeace + 1 0_0所有國家......糟糕了

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發表於 2008-10-21 11:17:55 | 顯示全部樓層
DAAD Deutscher Akademischer Austausch Dienst
German Academic Exchange Service
Informationen zu den rechtlichen
Rahmenbedingungen für
Einreise und Aufenthalt
von ausländischen Studierenden und
Wissenschaftlern
P.8,及P.9
Exkurs: Finanzierungsnachweis
Der Finanzierungsnachweis soll belegen, dass zunächst für die Dauer eines Jahres
ausreichende Existenzmittel vorhanden sind, um während des Aufenthalts keine
Sozialleistungen des Aufnahmestaats in Anspruch nehmen zu müssen. Studierende und auch
Studienbewerber aus einem Drittstaat müssen Mittel in Höhe des BAföGFörderungshöchstsatzes
(§ 2 Abs. 3 AufenthG) nachweisen (derzeit monatlich i.d.R. 643 EUR,
also 7.716 EUR pro Jahr). Bisher haben einige Ausländerbehörden auch einen höheren Betrag
verlangt. Da die Höhe des nachzuweisenden Lebensunterhalts nun aber direkt im Gesetz
geregelt ist, sollte dies bald nicht mehr vorkommen.
Der Finanzierungsnachweis kann erbracht werden (Ziff. 16.0.8 der Vorläufigen
Anwendungshinweise zum AufenthG) entweder durch
· die Darlegung der Einkommens- und Vermögensverhältnisse der Eltern
· oder eine Verpflichtungserklärung gegenüber der Ausländerbehörde oder der Auslandsvertretung, für die Kosten des Lebensunterhaltes des ausländischen Studierenden aufzukommen
· oder die Einzahlung einer Sicherheitsleistung auf einem Sperrkonto in Deutschland
· oder die Hinterlegung einer jährlich zu erneuernden Bankbürgschaft bei einem Geldinstitut im Bundesgebiet
· oder durch Stipendien aus deutschen öffentlichen Mitteln oder Stipendien einer in Deutschland anerkannten Förderorganisation oder Stipendien aus öffentlichen Mitteln des Herkunftslandes, wenn das Auswärtige Amt, der Deutsche Akademische Austauschdienst oder eine sonstige deutsche stipendiengebende Organisation die Vermittlung an die deutsche Hochschule übernommen hat. Nicht in allen Ländern wird jede der oben aufgezählten Finanzierungsmöglichkeiten akzeptiert
跟國籍無關

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jczxzxz + 5 + 1 好人,實用資訊

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發表於 2008-10-21 11:28:36 | 顯示全部樓層
Excursus: Proof of financial resources
The proof of financial resources serves to document that the foreigner has sufficient financial
resources to cover the subsistence costs and that these resources are initially available for
the period of one year to ensure that the foreigner does not have to take recourse to any
social security benefits in the host country during the stay. Third-country students and
student applicants must prove that they have financial resources equal to the maximum
BAföG educational assistance rate (Section 2, 3 Residence Act) available to them. As a rule,
this currently amounts to 585 euros per month or 7,020 euros per year. However, experience
has also shown that some foreigners authorities demand proof of higher financial resources.
Since the level of the verifiable subsistence level is now directly governed by the Act, this
should soon no longer occur.
The proof of financial resources can be provided (No. 16.0.8 of the Provisional Administrative
Guidelines on the Residence Act) either by
·  stating the income and assets of the parents,·  or by submitting a declaration of commitment (a formal payment guarantee) to the
foreigners authority or to the diplomatic mission abroad promising to pay the foreign
student's cost of living,
·  or by depositing a security payment in a blocked account in Germany,
·  or by depositing an annually renewable bank guarantee at a financial institution (bank) in
Germany,
·  or by presenting a scholarship/grant paid from German public funds, a scholarship/grant
awarded by a funding organisation duly recognised in Germany or a scholarship/grant
paid from public funds in the country of origin, if the Federal Foreign Office, the German
Academic Exchange Service or another German scholarship/grant-awarding organisation
was responsible for placing the student at the German university.
Not all federal states accept each of the above-listed financing options.
發表於 2008-10-21 12:50:37 | 顯示全部樓層
原文由 catwyc 於 2008-10-15 21:41 發表
m, 我在leipzig時沒認識其他的台灣人
只知道我在03年時不需要的
04年就忽然被要求 學校有幫我去問
外事處的說法是 所有國家都要
:123:
不知道現在狀況如何
:97: ...


就我所知,Darmstadt這邊也發生過案例,
但不是針對台灣學生,因為我的日本同學也被要求要鎖戶頭,
身邊也有一個台灣同學在那個時候也去延簽被要求鎖戶頭,
據延簽官說法,是全部的非歐盟外國人都要...

但狠奇怪的是,事發過半年後,有另外一個台灣同學延簽時,
又完全沒有這件事發生,輕輕鬆鬆延了兩年...
我想..跟個別延簽官認定有關係...

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參與人數 1短評 +1 收起 理由
ipeace + 1 所以還是看運氣了 欸~~

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 樓主| 發表於 2008-10-23 10:33:39 | 顯示全部樓層
各位同學:
會議當天的結果,文化組的謝組長答應幫忙查證這件事情,但是他們必須有實證才能去了解,因此請有遇到這種要求的同學,
把相關資料以及簽證官所給的"要求開立Sperrkonto的通知"寄給文化組,他們收集齊全之後會進行了解和幫助.
文化組地址: Taipeh Vertretung in der BRD
Kulturabteilung
Markgrafenstr.35, 10117, Berlin

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參與人數 7現金 +40 短評 +1 收起 理由
lumix + 5 辛苦了~~
ipeace + 15 感謝大家.辛苦了~~
upsyangyang + 8 感謝~~~~
buster + 2 感謝分享
immanuel + 5 感謝反應~
ja0717ck + 5 感謝大家的辛勞
mmarta + 1 感謝分享

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發表於 2008-10-28 19:28:22 | 顯示全部樓層
Der Finanzierungsnachweis kann erbracht werden (Ziff. 16.0.8 der Vorläufigen
Anwendungshinweise zum AufenthG) entweder durch
· die Darlegung der Einkommens- und Vermögensverhältnisse der Eltern
· oder eine Verpflichtungserklärung gegenüber der Ausländerbehörde oder der Auslandsvertretung, für die Kosten des Lebensunterhaltes des ausländischen Studierenden aufzukommen
· oder die Einzahlung einer Sicherheitsleistung auf einem Sperrkonto in Deutschland
· oder die Hinterlegung einer jährlich zu erneuernden Bankbürgschaft bei einem Geldinstitut im Bundesgebiet
· oder durch Stipendien aus deutschen öffentlichen Mitteln oder Stipendien einer in Deutschland anerkannten


也就是說﹐Sperrkonto只是提出財力證明的方式之一﹐而並不是唯一的辦法。外事處是沒有立場要求同學單獨以Sperrkonto來當作財力證明的。
也許下次要去延簽時﹐把上面的原文影印去﹐在外事官要求只以Sperrkonto來作財力證明時﹐提出其他的可行方法。

馬堡同學的經驗是﹐有些人有被要求提出Sperrkonto﹐有些沒有。外事官自由心證的空間很大﹐還是事先知道自己的權利的界限在那裡比較有保障。

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Charlotte + 1 我很贊同
mmarta + 2 我很贊同

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發表於 2009-1-24 11:22:59 | 顯示全部樓層
I just noticed this article...
Here is written "Third-country students"..so I don't think this policy is applied to every nationality...

It is not the time for me to extend my resident permit but I will keep this in mind.
Also hope that this will be solved asap.

原文由 pwcheung 於 2008-10-21 11:28 發表
Excursus: Proof of financial resources
The proof of financial resources serves to document that the foreigner has sufficient financial
resources to cover the subsistence costs and that these resources are initially available for
the period of one year to ensure that the foreigner does not have to take recourse to any
social security benefits in the host country during the stay. Third-country students and
student applicants

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