台灣學生波蘭學醫門檻鬆 低薪進醫界令人憂

wang.hurh

在這一長串的討論下

台灣方面也有不少的聲音同時的冒出來

其中所伴隨的

就是台灣醫學教育制度的改變

看到其中的一篇讀者投書

轉給大家看一下



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嚇退功利生 醫學系更該改制

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4848456.shtml

【聯合報╱黃達夫／和信治癌中心醫院院長（台北市）】 2009.04.15 06:09 am



教育部委託國內醫學院院長與學者研議後，建議把現行高中畢業進入七年醫學系的學制，改為大學畢業後再進入學士後醫學系。此消息公布後，引起了一些討論。


很明顯的，醫學系學制的改革有兩個目的。第一，經過四年大學教育後，再決定終身投入的醫療志業時，學生有較成熟的心智做自主的選擇。第二，人文素養是從事醫業不可或缺的重要條件，經過四年大學教育及人生歷練之後，醫學系甄選到具備成熟人格特質人才的機率會提高。


制度的改革不是一件簡單易行的事，不可諱言，即使改制的方向正確，執行方法也要正確才可能達到制度改革的終極目標。我們應該要關心的是，它必須經過周密嚴謹的規劃與充分協調，萬萬不能急就章。如果能經由學制改革，找到真正有使命感、樂於照顧病人的醫學生，並提供更優質的醫學教育，為台灣培養更好的醫師。這將是一個進步的現象。


不意，貴報載，問卷調查顯示，家長及有志於念醫的高中生，幾乎都反對這項改革。對家長和學生來說，學士後才開始醫學教育，所投注的時間成本和金錢成本變高了。醫界也有一些不同的聲音，有人認為，即使學士後招收進來的學生，也一樣會有因為收入動機而來招考的，這個因素並不會因延後入學而改變。


如果以上的聲音就是所謂的反對理由的話，那根本是不成理由的理由。第一，醫學是服務人群的志業，而且是掌握他人生命的工作。因此，醫學系選材時，是否具備生命觀與價值觀絕對是一個最重要的關卡。在意時間、金錢成本的功利主義者，應該就是第一個被淘汰的人。如果延遲進醫學系，讓那些功利思考的人，發現學習的時間太長、相對賺錢的歲月縮短了，覺得不划算而作罷，不就更是要改制的理由嗎？第二
...............................

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[ 本文最後由 wang.hurh 於 2009-4-15 09:58 編輯 ]

chuck

學士後醫的學期有多長？

經過大學四年基本訓練後

應該可以直接進入專業科目訓練

或許應該比照研究所

非專業科目都可以不用

改變一定會招致反對

如果一致鼓掌通過

不是原先的制度錯很大，改不要想


就是 假很大，捧不要想

[ 本文最後由 chuck 於 2009-4-15 09:05 編輯 ]

wang.hurh

再來看看另一位醫界大老的意見



醫界大老的看法不一定就是絕對的

當然也是躲不開主觀意識的影響



但是

醫界大老的意見

不可諱言

在最後決策的步驟

有一定的影響力啊!



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學士後醫 為何不到十年紛停辦？

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4852903.shtml

【聯合報╱李源德／台大醫學院名譽教授（台北市）】 2009.04.17 05:44 am


最近教育部委託之問卷調查顯示，有七成六的公私立醫學院院長贊成將七年制醫學系改制為「學士後醫學系」，即仿照美加等國改為大學畢業後再行報考，十年後方能執業。消息一經披露，引發醫界諸多討論。數日來，貴報民意論壇都有專文呼應或者反對。其中，有謂經過四年的大學教育即心智成熟，也較具人文素養的看法，或有商榷空間。

其實，早在民國七十一年，教育部即順應留美學者主張，初次設置四年制「學士後醫學系」，共有台大、陽明、高雄三校聯合招考，隔年又核定成大加入。然而，不到十年各校相繼停辦，目前僅剩高雄醫學大學保有此制。

原本學士後醫學系設立目的在於培養基礎醫學研究人才，在已故陽明醫學院院長韓偉的理念中，學有專精的理工科系學生，接受醫學教育後可走醫學工程；化學、生化、生物科系學生可走醫學檢驗；法律科班出身的學生，更可為法醫界盡一份心力。

不意事與願違，許多學生沒有選住院訓練時間較久的內科或外科，幾乎全選了僅需兩年的家醫科，與規劃理想相去甚遠。

學士後醫學生固然較為老成穩重，卻未必能夠造就真正有使命感、樂於照顧病人的醫學生。今日舊題重談，熱心醫學教育的學者專家擘劃願景，立意頗值得讚許，然而亦須避免重蹈覆轍，有違改革本旨。

台灣曾列名世界第二名的醫療評比，也被德國家醫學會議譽為ＷＨＯ門外的模範生，蘊含人文、人道及倫理的台灣醫療水準早受定評。

若謂四年的學士生涯可以讓唯利是圖的人知難而退，恐非事理之論。人格特質的篩選非在時間長短，而在是否受到典範人物言教身教影響或依學習曲線加以揣度修正。以目前功利主義掛帥、社會過度物化現象而言，僅僅期待以醫學系改制即能教出好醫師，無異緣木求魚。

況且所謂與世界接軌，美國、澳洲之四年制學士後醫制度並非普世共有，目前歐洲與日本仍以六年制為主。

其中，日本依循舊制招收高校生，將七年改為六年畢業，另加二年一般醫師學習，或許更值得我國參考。

建請主管機關制定新政策時，應該廣徵各方意見，切莫倉促草成。改革是進步之鑰，但是方向一定要正確，否則依舊不得其門而入。



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wang.hurh

原文由 wang.hurh 於 2009-4-17 05:19 發表


再來看看另一位醫界大老的意見



醫界大老的看法不一定就是絕對的

當然也是躲不開主觀意識的影響



但是

醫界大老的意見

不可諱言

在最後決策的步驟

有一定的影響力啊!



=============================== ...

最近有好幾篇關於這個議題的論戰出現

看樣子

阻力不小~~



不過

真正的大老們的意見

似乎還沒有上檯面...

wang.hurh

原文由 wang.hurh 於 2009-4-17 15:38 發表



最近有好幾篇關於這個議題的論戰出現

看樣子

阻力不小~~



不過

真正的大老們的意見

似乎還沒有上檯面...

原來這兩天有開這種公開的討論會



嗯~~~~~~

不知道要到哪裡可以找到全文 or 全影像啊!??



例如像是第一篇新聞文末所提及的一段話:

"波蘭波茲南大學副校長G.Oszkinis就說，「學生畢業後可以在全世界執業，沒聽過有限制。」 "

這位副校長所講的全世界, 和實際執行上所需要個關卡要如何去衡量!??

不知道有沒有人提到:"如果該校畢業後, 到美國後距執業之前, 有哪些關卡要過?  之類的問題"




看樣子

這個問題似乎有必須在短期間內弄清楚 and 下決策的傾向





可以理解會站在自身的中, 短期利益的角度去看事情

可是

還是希望看到比較客觀的討論內容啊!



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波蘭學醫引爭議　家長泣訴學歷甄試錄取率低

http://www.nownews.com/2009/04/19/327-2438989.htm

生活中心／綜合報導

到波蘭念醫學院，再返國當醫生，被外界認為是行醫捷徑。因此衛生署打算修法，國外畢業的醫學生，都要通過學歷鑑定考試，但考試錄取率太低，因此今（19）日有家長出面泣訴，抗議政府政策反覆，等於逼他們在波蘭唸書的小孩去自殺！

波蘭醫學生家長謝小姐說，「他也許哪一天跑到教育部去說，『對不起，我不想活了！因為我相信你們，可是得到的是這種結果。』」她哽咽泣訴，因為她的小孩在波蘭就讀醫學院，原本念了6年之後，就可以直接回台灣當醫生。但現在台灣醫界卻罵聲不斷，認為波蘭醫學生的學醫過程根本是捷徑。

就是因為波蘭醫學院學制較短，欠缺實習制度，被外界批評這是「抄捷徑」。因此衛生署打算修法，未來包括波蘭醫學生在內的國外醫學系畢業的學生，返台後通通得先考「學歷甄試」，經過醫院實習後才能考國考，成為正牌醫生。

但問題就在這第一關的學歷甄試錄取率實在太低，只有3%到5%，讓波蘭醫學生不滿，認為這是對他們的落日條款。現在更有波蘭醫學院的高層直接飛來台灣澄清，波蘭波茲南大學副校長G.Oszkinis就說，「學生畢業後可以在全世界執業，沒聽過有限制。」

台灣政府打算修法讓家長學生忿忿不平，認為這簡直是斷了他們的醫生路，政府出國前說一套，在他們出國後做一套，未來修法如何能平悠悠之口，考驗衛生署的智慧。（新聞來源：東森新聞記者韓佩穎、王鴻年）



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波蘭習醫問題》世界排名 波茲南大學不答

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=190360



吸引許多台灣學生前去深造的波蘭波茲南 (Poznan)大學到底是不是野雞大學？波茲南大學前校長、副校長今日被問及波茲南醫學院的世界排名，兩人始終不願正面回答，一再強調「波茲南大學是好大學」。對於台灣學生回國還要再考資格考，兩人表示，「這是台灣內部的問題。」

一封網路信件直指，波蘭是當醫師的捷徑，高中生赴波蘭唸六年醫學院，大學生念四年醫學院，回國通過錄取率高達九成以上的醫師國考，就可以取得醫師資格，引爆波蘭醫師問題。而波茲南 (Poznan)大學是台灣學生赴波蘭讀醫學院最常選讀的學校。

波茲南大學副校長Grzegorz Oszkinis 和前校長抵台，連同三名學生家長，今天連袂召開記者會。該校副校長表示，目前從該校畢業的台灣學生約31人，在台灣通過執照考試的有超過20人，就業地點包括英國、美國、加拿大和台灣等地區。

副校長一再強調，波茲南醫學大學是波蘭2008年全國第二名，教學嚴謹、與國際醫療接軌，獲得全球多數國家推崇，該校學生主要是美國、加拿大學生，2004年後，開始招收台灣學生，該校學生畢業率是55%到65%，嚴格淘汰不及格的學生。

但在今天記者會上，記者五度要求副校長公布Poznan University of Medical Sciences的世界排名，對此，兩人始終不肯正面回答。自稱是學生家長的男子，甚至直接表示，「這不是今天的重點。」這名男子反問在場記者，「難道你們知道台灣大學的排名嗎？」

記者再度提問指出，泰晤士報每年會根據學校學生發表的畢業論文、登上的國際期刊進行全世界大學的學校排名，例如可清楚查到台大醫學院、陽明醫學院等排名。對此，該副校長依舊堅稱，沒有世界排名。而記者在相關網站上也查不到波茲南大學的排名資料。

衛生署長葉金川已經公然表態，未來，國外醫學生要先通過學歷甄試，才能進一步參加醫師國考。對此，該副校長說，這是台灣內部的事務，他不便發言。他說，「考了就知道學生的程度，就讓學生回來考試，我對自己的學校很有信心。」



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lesilester

當初學士後開辦跟改革醫學教育關係不大，是為了要補充，關掉原先一些更可怕的醫師培養方式（例如總統牌），所造成的人力缺口，而有的政策。後來七年制醫學系能供應的量漸漸能夠滿足市場，學士後也只剩下一家在辦。學士後每幾年就會有些浪漫派人士提出來，不過每年也就是這樣結束就是XD

這些BM在學校裡多半被操到每個人都是小白兔，唸書唸到眼睛紅紅，不過真的要走執業這一條路，多少還是會遇到一些玻璃天花板，所以逃兵比起七年醫學系要來的多一點。

小弟的觀感是，其實大多數的職業，只要是能力還在正常標準以上的人，經過訓練之後，都可以達到標準，醫師也是其中一樣。能當醫師是操出來的，不是因為特別聰明特別會唸書。

不然以前總統牌、密醫，也沒誇張到每個人進去看醫生，都直的進去橫的出來吧？

至於扯到社會公義，社會流動的機制，那就吵不完了，我們拿錢來德國燒，又何嘗不是想要比其他人更上一層樓？

回到醫師的議題上，醫師的素質關鍵是在於訓練，台灣醫學教育的特色是將這個部分放在M3之後，以及4-5年的住院醫師訓練上，國考跟專科醫師考試比較有象徵性的意味，這也是為什麼台灣是七年制的主要原因。這代表什麼？代表每一間學校的老師跟每一間教學醫院帶R的主治才是實際上把關的角色，而非考選部及專科協會。

就算是這樣看似漫長而嚴謹的訓練過程，一樣會產生出百年考不上專科只能看感冒的國考醫師，只是不太多就是。原因是把關的是人，自然就會有偏誤、有意外。

只是醫學教育現今可能也沒有更好的解答了，畢竟真人後腦杓不能插一根東西進去，經過一陣抽搐呻吟之後就可以學會功夫或開直昇機的。

我不知道波蘭醫學院的訓練方式為何，不過專科醫師協會跟考試院在做任何決定之前應該要先瞭解真正的教育過程，而不是坐在辦公室裡面收長官的條子或是立委的諮文。如果訓練紮實，或許可經過一定時間的實習見習，適應醫學上一些在地化的特性，也無不可。如果訓練不紮實，那應該根本就不承認這個學歷。

那要怎麼看出來紮實與否？簡單，請各科兩個大P去當地，臨床上看一看就知道了，醫學生的素質是可以考察得出來的。

至於學制根本不是問題，台灣都可以搞出完全不同取向的教育方式，不過只要湊滿七年就發一張同樣的學歷的事情了，學制怎麼會是問題，只是個名字而已。

另外從現實面來看，四大科缺人是血淋淋事實，內外兒婦搞到公立醫院要請連R蛋都不算的時薪醫師來顧夜班病房。就是沒人要做怎麼辦？恢復助產士執照嗎？

這幾天新聞看下來，沒人提到到底真正的波蘭醫學教育內容為何，那怕指是一張syllabus也好，大家都懷著某些色彩在吵，那最後就是拳頭大的人贏。

veronica

從上一篇回覆之後就沒再追看這個討論串了
因為我覺得這樣的話題 每個人都各有立場
多說無益 總是就是個無解
沒想到今天一登入發現最近又有這麼多後續發展...

最近看了或是聽了很多跟醫學或是醫療體制相關的書,演講,紀錄片etc.
覺得不管古今中外"醫生"真是一個很特殊的職業
似乎所有的價值觀 制度 理念  一扯上了"醫生"就會變得複雜
"醫生"是個會被用放大鏡檢視的職業 而一般的民眾也樂於在"醫生"出錯時落井下石
雖然說是擔心自身的健康 但是心理多少帶著一點對"醫生"這個行業又愛又恨又好奇的複雜心理
(就像前面有人提到的那種"我自知考不上醫學院 我就安分的當個一般人 那你們資質沒比我好的人憑什麼讀醫學系"的心態)

事實也就是如此 醫學這塊領域有很多一般人不了解的地方
任何事 事不關己都可以說的很輕鬆
像是什麼醫生就應該要有高道德標準 貪財好大喜功的不能算是好醫生 想要進醫學系就要有為社會奉獻
燃燒自己照亮別人的心理準備...
我自己以前也會以這樣的標準看待醫生 但是當真正的認識這個行業之後才覺得醫生其實也都是很普通很普通的一般人
因為是人所以也會犯錯 也會有現實的考量 也會需要做出不符合完美道德標準的決定
有時候當醫生信誓旦旦跟你保證什麼什麼時 他的心理或許正在冒汗 因為他是人不是神 醫生也會有不知所措的時候
我想我會選這條路其中很大一部分的原因其實是因為不想把悠關生命的決定交到別人手上
因為我知道也能理解,體諒醫生不是聖人 但是如果今天有人必須為我的生命做出任何(錯誤的)決定
我希望那個人是我而不是個認識不到五分鐘的陌生人 我希望至少我有參與到那個決定
(當然 每個病人都會參與到決定 可是絕大多數的病人其實根本聽不懂醫生再說什麼)
我曾經是病人 曾經在不知道自己有什麼選擇的情況下被迫做出決定
那個感覺很不好 我也付出了代價

說了這麼多 其實是想說 一個國家醫學教育的成功與否是無法一概而論的
網路上天天可以看到有人抱怨在美國,德國,加拿大,日本,台灣 etc.看病時不愉快的經驗
通常這樣謾罵文章的結論都是 "美國/德國/台灣 醫生真是庸醫!"
事實上大多的時候都是因為醫病間沒有互相的信任
醫病關係從一開始就建立在一個不平等的立場上 當然之後的溝通也都會有問題:
醫生認為我已經說這麼多了 這麼簡單的道理你不可能還聽不懂吧
病人則是因為害怕一直問下去會被醫生當白痴 而且想說這個人是醫生他應該知道他再做什麼吧 而不再追問下去
最後出了差錯 病人回家開始抱怨醫生多爛多囂張 眼睛長在頭頂上
醫生覺得病人腦子有問題又不講道理 blah blah blah...

所以我覺得台灣人與其擔心讓波蘭畢業的醫生看病會不會危害到自身的健康
還不如鼓勵民眾多吸收一點基礎的醫學知識(醫學不應該只是特定一群人的專業 醫學應該要更能貼近大眾的生活)
多關心自己的健康
active的為自己的健康做些什麼
不要等到生病時才把一切責任推給醫生
("when the air hits your brain"這本書裡的有一個故事
作者因為手術時的一個小差錯害死了一個病人而感到很自責
但是最後他的學長點醒他 你並沒有害死他 是他過去三十幾年的飲食習慣害他血管阻塞害他腦中風的
你只是想要救他卻沒救到罷了)
還有看病要是一直看不好 記得換一個醫生 不要把健康完全交到醫生手上
(我看過有些醫生真的很跩  病人多問幾個問題就不耐煩 覺得自己的專業受到質疑
所以我覺得一般人真的要多了解一點醫學的知識 才有立場跟醫生討論自己的病情)

講到這裡 似乎跟這個討論的主題越扯越遠了..
對於這些新聞我也覺得台灣人關注的焦點似乎是這些人不夠"精英"
但是讀醫學系還真的不需要太聰明 高中時學的那麼多物理化學數學微積分
上大學後還能用的到的都是些基礎的東西而已
我有些德國朋友連一些基礎的東西都不太熟悉 醫學系還不是讀的好好的
(因為他們雖然Abitur 1,0但是主修都不是理科)
要比排名 我想我們學校是穩坐台大前面吧?
但是排名又能代表什麼呢..

übringens,
我問過台灣的住院醫生
臺灣醫學系畢業生第一年的薪水有12萬~15萬台幣之間
(不過當然不是在台大 成大這種國立教學醫院 這些醫院薪水特別少
15萬是像小兒科或是婦產科  因為沒有人要走所以開出來的薪水比較高)
前面有人提到德國醫生薪水是8~9萬吧
如果這樣比起來 德國醫生的出走潮不是沒有原因的...

mmarta

所以我覺得台灣人與其擔心讓波蘭畢業的醫生看病會不會危害到自身的健康
還不如鼓勵民眾多吸收一點基礎的醫學知識(醫學不應該只是特定一群人的專業 醫學應該要更能貼近大眾的生活)
多關心自己的健康
active的為自己的健康做些什麼
不要等到生病時才把一切責任推給醫生
("when the air hits your brain"這本書裡的有一個故事
作者因為手術時的一個小差錯害死了一個病人而感到很自責
但是最後他的學長點醒他 你並沒有害死他 是他過去三十幾年的飲食習慣害他血管阻塞害他腦中風的
你只是想要救他卻沒救到罷了)
還有看病要是一直看不好 記得換一個醫生 不要把健康完全交到醫生手上
(我看過有些醫生真的很跩  病人多問幾個問題就不耐煩 覺得自己的專業受到質疑
所以我覺得一般人真的要多了解一點醫學的知識 才有立場跟醫生討論自己的病情)

這一段寫得真的很好，
健保健保，
每一個人都應該積極地去關心自己的身體，
醫療、保健的資訊，
努力地運動、健康地飲食、用力地開心，
身體要健康依賴的是自己積極事前的預防，
身體生病了更要依靠自己多去觀察、注意、瞭解，
如果自己的身體自己都沒有好好關心、瞭解，
更何況是一個可能是陌生人的醫生？

醫療保健預防還是勝於治療，
自己多用心注意身體的狀況還是最重要。

才不過一個多禮拜前才到醫院去看被金黃葡萄球菌感染的朋友，
今天卻聽到也不過三十多歲的他過世的惡耗。
如果平時身體有微恙，儘快看醫生，
飲食均衡不要造成身體太大的負擔，
生病了不要還是無所謂地把生命看得太堅不可摧，
自己多用心好好照顧自己，
比醫生只是短短時間看症狀診斷來得更是重要。

t17

台灣 要在 2009 4月 30號 舉行 "非台灣醫學歷全部要經過學歷甄試" 的公聽會.

也就是說 這次如果醫師法 修法成功==>  

原本傳統上 可以直接參加國考的九大地區(包含德國)

修法之後 所有國外的醫學歷 都必須經過學歷甄試認證

目前學歷甄試的錄取率 是三到六%.



無奈 現在是多事之秋 這是又一個公開版面

不好意思 我不得不修文

總之 希望了解一下德國台灣同學會 的想法意見.

至於回覆 或是說明的部分   我再傳簡訊好了

謝謝先


已經在 ptt m01 受教很多 人云亦云的部分 再次心領了

我個人的觀點 還請您請見諒 針對 特定色彩不實的指控 我不能也沒有力氣隨著鄉民起舞

比較希望能聽取的是個人的意見 或是 見解

[ 本文最後由 t17 於 2009-4-23 23:19 編輯 ]

kido183

網路上指控非常多
空穴來風？

波蘭考跑台一題一分多 十題休息一次 使用：模型
台灣：一題25到30秒 使用：大體老師

這代表波蘭畢業生回台灣要是不甄試的話可以過完國考直接當住院醫師切人體嗎？
有興趣的人可以直接八卦版或是醫學生版打關鍵字/波 查詢跑台差異

我個人是覺得甄試是一件很好的事

--

台灣是這樣考的：
http://videos.med.wisc.edu/videoInfo.php?videoid=1253

波蘭是這樣考的：
http://www.flickr.com/photos/guccibear2005/tags/anatomy/

--

有人自爆華沙大沒有跑台



波茲南大學考跑台的方式

lesilester

如果教學及考試主要是用模型呴

那這張學歷應該直接禁掉

小弟唸這種畢業會餓死的四年小系都要看大體了，還不是只看不摸，整具翻來翻去喇進喇出的這是一定要的

醫學訓練當中大體佔有相當重要的角色

模型？國中健康教育嗎

甄試再嚴也不可能考跑台，用模型上課考試等於唸的是另外一個科系了

cheilotheca-h

波波士怎樣的教育方式 先不評論

但是 因為他們的訓練跟其他大多數國家不一樣 就要較大家跟他們""一起複習""

這種做法真的令人難以認同

簡定考後的 一年住院實習 是台灣的醫療教學資源太豐富 還是人力大缺，即需比廉價更值錢的外籍醫學生？

如果說是因為不同地區會有不同的疾病種類  所以該再醫院再實習一年就算了，

在實習前還要設定一個檢定考，用意何在？刷！！！！！？很大！！！！

[ 本文最後由 cheilotheca-h 於 2009-4-24 18:39 編輯 ]

leomartin21

最近看新聞越看越氣
先不論波波事情
把先進國家」等九大地區，改為所有外國習醫者回台一律先在台灣醫療院所實習，通過學歷甄試後，才能參加醫師國考
可以另類思考 如果我是美國的教育部長得知 真是情何以堪啊
在我這裡的醫學系學生考完國考後想回到台灣去
必須要先做一年實習
然後通過一個檢定考
然後再參加兩次國考
真是情何以堪啊

會不會造成以後先進九大地區
以後也用先同的條件要求我們呢?
那到時對台灣留學生真的情何以堪啊

[ 本文最後由 leomartin21 於 2009-4-24 22:25 編輯 ]

flydance2000

原文由 lesilester 於 2009-4-23 23:24 發表
如果教學及考試主要是用模型呴

那這張學歷應該直接禁掉

小弟唸這種畢業會餓死的四年小系都要看大體了，還不是只看不摸，整具翻來翻去喇進喇出的這是一定要的
.

波茲南是練習時是看大體，考試時也是看大體，只有一些很難插針的部份，才會用模型代替。
PTT上醫學生見縫就插針，見怪不怪

[ 本文最後由 flydance2000 於 2009-4-24 23:24 編輯 ]

Wolke

原文由 flydance2000 於 2009-4-24 23:20 發表

波茲南是練習時是看大體，考試時也是看大體，只有一些很難插針的部份，才會用模型代替。
PTT上醫學生見縫就插針，見怪不怪

我有遇過一個波茲南畢業的波蘭醫師
他跟我說波茲南是波蘭排名第一的醫學系耶
不知是真是假
然後他說他們學校規定每個人都要考USMLE
他說他念的時候還沒有很多台灣人
好像是2002那時畢業的吧
但是他聽說後來台灣人就愈來愈多了

chuck

我在想

如果他們的醫學教育果真這麼遜色的話....

是不是波蘭人的命比較賤？還是他們的身體比較好？

波蘭和台灣，哪個比較先進？

不知站上有無在台灣已經唸完醫學系然後又到德國重念醫學系的朋友可以分享一下台德兩邊醫學教育的差異？

[ 本文最後由 chuck 於 2009-4-25 00:40 編輯 ]

flydance2000

與其這樣問，不如問美國和台灣那個醫學教育比較先進
為什麼台灣畢業生可以直接去美國考照，而美國畢業生回台灣要先經過"學歷甄試"？

版主這樣寫，不怕等下PTT轉戰德國？

[ 本文最後由 flydance2000 於 2009-4-25 00:59 編輯 ]

t17

http://haveever.blogspot.com/
目前在 台灣醫學生積極動員連署要求
屏除 現行醫師法 九大地區
(美國, 日本, 加拿大, 南非, 歐洲(限歐盟國家), 澳洲, 紐西蘭, 新加坡, 香港)
“只要 非台灣醫學院畢業的醫學生 IMG” 都要考學歷甄試.

白色巨塔劇力萬鈞很好看
不過這些叫囂吵鬧的台灣醫學生 一直要別人莫名其妙的配合演出 就有一點不耐煩
現在既然 針對是想封鎖全部九大地區的醫學生 對號入座的位子那麼多
被強迫到最後也只好坐下了.

看來台灣的醫學院最難的就是考進前百分之一的時候吧?
不然 怎麼這麼有閒情 一天到晚 聯署 陳情的
原本只是針對波蘭的一下子拉到非我族類者殺?
這分明就是挾持醫療品質之名 行壟斷專業之實啊

把話說開了 就是 台灣醫學生 V.S. 九大地區醫學生的利益保衛戰罷了
有必要這樣到處哭訴嗎? 明明知道台灣的病醫關係已經很緊張了
還惡意 誘導 恐嚇 台灣民眾
社會大眾健康與否到底跟台灣準醫師的既利益有什麼直接必然的關係?
九大地區的醫科畢業生 除了搶你的飯碗之外 到底怎麼危害社會大眾健康了?
拜託 邏輯整理歸納能力好一點 不要打烏賊戰.
搞不清楚狀況人 還以為 九大地區跟台灣醫學生們 狗咬狗的搶飯碗吃哩

這一系列的文章已經看到迴圈 還繞不出重點.
當要指控對方的時候 指控者就要舉證 證明自己說的屬實
這種無限上綱 斷章取義 看讀說故事的 把別人的部落格 照自己的意圖來解釋
是哪門子的舉證啊?

把少數特定人的既得利益 跟 醫療議題 刻意綁在一起
到最後你們這群人是要保證台灣所有未來發展的醫療責任都自己獨自扛下來嗎?
因為 台灣基層醫療人力不足 你們都打算一個當兩個用? 自願切結書服務偏遠地區?
還是反正 錢少 事多 風險高 缺乏台灣醫界菁英份子的 內 外 婦 兒
招到最後還是沒人要等健保倒 然後搞自費?

要刮別人的鬍子 先把自己的刮乾淨.
一天到晚 追著波蘭打 也拿不出實質的證據來.
道聽塗說也不查證 避重就輕 只針對自己有利的片面解釋
一句一句聽起來正氣凜然的 “波波無恥”
難道 不怕事情的真相攤在陽光底下的時候
為了捍衛既得利益 吃相難堪的嘴臉 無處可閃嗎?
那麼到時候 民心的背離 就別怪 台灣人民仇醫了 這些都是因果循環.

倘若 波蘭真的如某些台灣醫學生指控的那麼爛 (這部分的舉證薄弱!!!)
何需 勞師動眾 大張旗鼓 修訂醫師法 去排除
美國, 日本, 加拿大, 南非, 歐洲(限歐盟國家), 澳洲, 紐西蘭, 新加坡, 香港
這九大地區呢? 其實直接做限縮解釋 排除波蘭就好了啊

特意封鎖 在醫療水準表現比台灣高的 九大地區原因到底什麼呢?
如果不是意圖壟斷 既得利益?
聯考沒考到前1%的我們真的想不出其他原因..
到底為什麼 現在要多此一舉
另外花費國家資源的針對醫療品質在國際上都有口皆碑的九大地區
再特別舉行學歷甄試呢?

有沒有人可以告訴我 這個跟台灣醫療把關到底有什麼正相關嗎?

這種排擠伎倆 真的狠LOW!!
有空 做學歷血統的分化 小圈圈 .
怎麼不想想如何引進人才規劃 幫助台灣 離島偏遠地區的醫療.
或是 學習第二專長 不要老是 眼睛長在頭頂上
至少在不遠的將來馬政府開放 便宜好用的中國醫師輸入台灣的時候 可以轉業 再來 台灣醫學生不停強調的
地區特有的疾病 需要在地實習
全世界會都覺得 在地實習是必須的

但是要求三年?
這一點 說沒有刁難 真的把別人都當傻子.
台灣雖然沒有加入WHO
但是並不是什麼一級瘟疫區!!
台灣醫學生 大七 也就實習那一整年
到底是什麼原因 這些九大地區就要實習三年?
因為 沒來參加聯考 沒考到那前1%?


每天哭哭啼啼的 要社會大眾給公道
在多的耐心都用完了
本來不仇醫的 現在都會怨醫了.
三萬塊美金 去唸一年醫學院很貴嗎?
這個倒底有什麼好拿來說嘴陳情的?

難不成真的以為 在台灣唸私立醫學院 一年只要十五萬?
公立只要 八,九萬? 如果是的話 國家白栽培這些醫學院系的學生了
吃米不知米價 還一付天經地義 理所當然的樣子
在台灣 醫學教育人才的養成 所耗費的時間資源大多是政府教育經費的補貼挹注
一年在每個醫學系的學生身上至少是新台幣五十萬的投資.
而這些錢都是人民納稅的血汗錢啊
所以用健保的行話來說 學費只是部份負擔 杯水車薪而已

況且 台灣幾乎是已開發國家的經濟水平
你我都會發現 隔壁家的老黃
送她兒子出去美國唸個商學院或是MBA 也是每年三萬美金左右
這算什麼權貴子弟啊 那就是你我隔壁的鄰居而已

最後 一天到晚提起 某生學測考四十一級分到波蘭唸醫科
程度有多差 比不上你們這個學測 滿分七十五級分的
那麼 民國九十七年 醫師國考的時候 波蘭畢業的 考了一個榜首 一個第四名 一個第七名
怎麼就選擇性忽略啊?

聯考考滿級分的醫術會比較好? 這個哪裡是正相關了?
然後 別人一提 波蘭生在國考 讓人驚豔的好成績 就說那是國考鑑別度不夠?

別鬧了 拿出一點風度來 好不好.
如果這個學測的例子 想要證明 台灣的醫學生比較認真 用功程度比較齊
大家都願意相信.
但是那就代表 四十一級分的這一輩子都沒有辦法翻身 不能當醫生嗎?

同樣的 波蘭生在所有前1%優秀的台灣醫學生中成為國考榜首 第四 和第七
就說國考鑑別度不好. 這個是什麼態度啊?
更讓人無法認同的是這個口中鑑別度不好的國考 台灣醫學生自己考就可以
這個就是妳們口中的為台灣醫療把關嗎?

如果先進的九大地區 除了他們本身的學制 教育之外 還有學歷甄試 為台灣人把關
那大家都想知道 台灣本身優秀的醫學生 是靠什麼來把關的?
那個你們聲稱鑑別度不好的國考?
還是 七年前 妳們考了聯考前百分一 那就是台灣醫療的依靠?

不要讓人家看破手腳
既然要檢驗 那麼真金就不怕火煉.
如果 台灣醫學生真的那麼優秀 那也是台灣人的驕傲
為什麼要擔心競爭呢?

相信台灣醫界的菁英 “戰”在白色巨塔的頂端 一定是高處不勝寒
很多想法 不是我們平民老百姓 接受衛教就能聽懂得
但是台灣特有的政治經濟 目前在國際上是處於一個非常尷尬的位置
在我們外交休兵的同時 鎖國政策 閉關自守 或是 強悍的貿易壁壘阻斷與國際的往來 到底是把九大地區鎖在門外? 還是把台灣所在世界的門外? 只會讓台灣更加陷入孤立無援而已

[ 本文最後由 t17 於 2009-4-26 00:40 編輯 ]

t17

我轉貼上面這篇文章 因為上面提到很多想法就是跟我想的相似
當然如果暫時不討論法律上不溯及既往跟信賴保護原則對波蘭台生
甚至其他九大地區台生的權益

我自己身為在波蘭讀醫科台灣學生 其實我有好多話想講.
是看台灣越多的文章 理性分析討論得人好少
我自己在波蘭唸書 光是我這一年級加上牙醫大概有一百二十個
我們學校台灣人是個位數.最多的是挪威跟瑞典 還有德國人
哪來的台生專班? 這種抹黑超級低級…
English program跟波蘭學生共同使用學校的一切
包跨那幾具大體 補考的規則 和那些濃濃共產
風格的實驗室教室.

我要繼續寫嗎? 會有人想知道這些細節嗎
我的生活經驗 跟 網路上那些台灣醫學生描繪的差很遠
我真的不覺得 學醫有什麼了不起的 為什麼要造製出高高在上的優越感?

然後再怪台灣人仇醫?


跑台間隔幾秒 很重要嗎? 有什麼好吵的?
我們學校 跑台 沒有跑的動作
因為老師會問妳延伸的問題
換句話說: 整個大體室 會有一個老師 我 和 一個做見證的同學(以防不公平有爭議的時候)
就是 我抽完三個題目準備三分鐘時間到了
走大體那邊把三個血管神經
指認出來 接下來 老師 會問妳 這些血管神經 經過哪裡
supply and innervate哪些肌肉 器官
我不知道華沙醫科他們到底是怎麼考的?
我也不相信他們學校沒有用大體教解剖. 如果有用器官模行輔助教學也正常
我們在教眼球的時候 老師也拿出 一個眼球模型讓學生模擬.
而且我記得台灣的北醫 一兩年前還抱怨過 台灣捐贈大體不易取得 考慮推動3D模擬
美國那邊也一直有意願往那方面發展.

至於考四十一級分夠不夠資格唸醫學 我不敢亂說
可是波蘭的醫學院 跟台灣的醫學院 完全是兩回事 只有六成能畢業.
如果他能順利畢業了 我會很佩服他的.

kido183

原文由 leomartin21 於 2009-4-24 08:36 PM 發表
最近看新聞越看越氣
先不論波波事情
把先進國家」等九大地區，改為所有外國習醫者回台一律先在台灣醫療院所實習，通過學歷甄試後，才能參加醫師國考
可以另類思考 如果我是美國的教育部長得知 真是情何以堪啊
在我這裡的醫 ...

倘若我現在是念醫的
我會找一樣是德國念醫的連署把德國從名單中剔除
應該依不同國家給予不同條款
而不是和波藍的一起同仇敵慨

今天你連署了，假設未來有人被醫死了，這個條款是不是又會被拿出來討論呢？
那當初一起來連署的心理不會有疙瘩嗎？

http://www.healthpowerhouse.com/ ... HCI-2008-report.pdf
歐洲國家醫療水準排名  德國:6 剩下的你們自己看...

[ 本文最後由 kido183 於 2009-4-25 09:46 編輯 ]