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房東不想退押金....

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發表於 2008-12-18 15:14:40 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
第一次找房就遇到頭痛的問題,

我兩周前找到一間WG,覺得OK並想租下來,房東叫我付兩個月700歐的押金就能搬進去

我接著問,不用簽約嗎?他說你押金給了我就先讓你住啊,12月分我不算你錢,之後你每個月再給我租金就好

可是我堅持要簽約,他說要等女兒回來在簽約,不過他堅持要我先付押金才會幫我保留,並讓我先搬進去

因為在聖誕假期前必須找到房子,所以我只好先轉帳給他並註明是Kaution fuer Wohnung,

不過他卻一直不給我鑰匙和合約,直到上周末終於拿到租約,他叫我回家看看這禮拜在簽,

可是這時候另外一間較便宜的房東打給我說願意租給我

我就老實告訴這個中國的房東,他卻很不高興的說,你回家在考慮考慮,兩天後再來找我,然後就不理我出門了

不過問題來了,他之後一直避不見面,接了我的電話就一直罵然後掛電話,我問他什麼時候可以去拿押金

他卻一直說今天沒空明天後天之類的,過兩天我在打就說下禮拜再說,

現在則是不太接我電話,擺明了就是要吃我押金

我在真的後悔自己太傻先付押金,不過在合約沒簽之前,我是不是有權利改變主意?

還是我給押金了就算是口頭簽約了?德國法律會承認嗎?

我還有機會拿回押金嗎?
發表於 2008-12-18 15:29:22 | 顯示全部樓層
原文由 joshua0922 於 2008-12-18 15:14 發表
第一次找房就遇到頭痛的問題,

我兩周前找到一間WG,覺得OK並想租下來,房東叫我付兩個月700歐的押金就能搬進去

我接著問,不用簽約嗎?他說你押金給了我就先讓你住啊,12月分我不算你錢,之後你每個月再給我租金就好

可是我堅 ...


傷腦筋...

不過,你轉帳的證據要留著,以備需要舉證的功用

要請教熟悉德國法律的專家了!

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參與人數 1現金 +2 收起 理由
joshua0922 + 2 謝謝提醒,有留著!

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發表於 2008-12-18 16:40:45 | 顯示全部樓層
原文由 joshua0922 於 2008-12-18 15:14 發表
第一次找房就遇到頭痛的問題,

我兩周前找到一間WG,覺得OK並想租下來,房東叫我付兩個月700歐的押金就能搬進去

我接著問,不用簽約嗎?他說你押金給了我就先讓你住啊,12月分我不算你錢,之後你每個月再給我租金就好

可是我堅 ...



建議直接找Mieterverein

附上網頁http://www.mieterbund.de/
會費一年是60歐
可以和他們的律師請教法律相關問題

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Nish + 2 重要資訊
joshua0922 + 1 謝謝,不過聽說ASTA好像有免費的律師... ...
immanuel + 2 實用資訊

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發表於 2008-12-19 03:06:30 | 顯示全部樓層
房東不想退押金....
第一次找房就遇到頭痛的問題,
我兩周前找到一間WG,覺得OK並想租下來,房東叫我付兩個月700歐的押金就能搬進去
我接著問,不用簽約嗎?他說你押金給了我就先讓你住啊,12月分我不算你錢,之後你每個月再給我租金就好
可是我堅持要簽約,他說要等女兒回來在簽約,不過他堅持要我先付押金才會幫我保留,並讓我先搬進去
因為在聖誕假期前必須找到房子,所以我只好先轉帳給他並註明是Kaution fuer Wohnung,
不過他卻一直不給我鑰匙和合約,直到上周末終於拿到租約,他叫我回家看看這禮拜在簽,
可是這時候另外一間較便宜的房東打給我說願意租給我
我就老實告訴這個中國的房東,他卻很不高興的說,你回家在考慮考慮,兩天後再來找我,然後就不理我出門了
不過問題來了,他之後一直避不見面,接了我的電話就一直罵然後掛電話,我問他什麼時候可以去拿押金
他卻一直說今天沒空明天後天之類的,過兩天我在打就說下禮拜再說,
現在則是不太接我電話,擺明了就是要吃我押金
我在真的後悔自己太傻先付押金,不過在合約沒簽之前,我是不是有權利改變主意?
還是我給押金了就算是口頭簽約了?德國法律會承認嗎?
我還有機會拿回押金嗎?

提供我的經驗與理解
1.
德國的確有口頭約定的規則
如果你們約定的雙方對於這個押金是否為房屋訂金 如何退費等等都有共識
那爭取的難度比較高 主要只能看口頭與實際契約上的差異
但你的陳述看起來並不像有具體共識
所以實際上還是要看怎麼談

特別是你說的中國房東
按照你轉述他的說法 可以理解為他並沒有租賃的權力 所以才要等女兒回來
他自己的說法說明他並不能代表女兒(或是房屋擁有者)來對於房屋問題立約
這是你和他的重要共識
因此 你可以提出在中國房東的說法並不具房屋租賃效力
而押金作為訂金的認知是另外一回事
可以提出的認知是縱然押金作為訂金 但你的理解是在簽約前都有轉圜的空間
甚至因為中國房東未提出不能退費 也不具有談租約的權力
因此在押金的全額退費上是有可以爭取的空間
這是論述的部份 只能就你所提出來的部份提供整理 提供參考 但無法取代你自己的觀點

詳情還需要你作為當事人 好好斟酌思考一下當時的整個狀況
整理出符合事實又對你有利的合理看法與說辭
保留一切對你有利的證據
並主動聯絡房東與他女兒 找到真正可租賃房屋的負責人談

2.
連絡當地同學會的會長或是朋友
看有沒有能提供相關的法律諮詢以及相關房屋租賃的經驗
或是較為熟識當地法律的朋友詢問相關事宜

3.
樓上版友提供的法律服務以及你所知可信賴的法律服務

4.
真的找不到.....
看你有沒有信仰 有的話
去當地教會問問,也許有機會能找到提供相關的協助

總之 權益是憑藉著符合事實的合理觀點與和善的態度爭取出來的
沒談到 沒共識的部分都是你可以爭取的
端看你怎麼找到機會
祝福你順利取回押金

[ 本文最後由 reallurker 於 2008-12-19 03:48 編輯 ]

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參與人數 4現金 +12 短評 +1 收起 理由
mmarta + 1 好心人!!
Charlotte + 5 感謝分享
wang.hurh + 5 熱心!
joshua0922 + 2 感謝分享

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發表於 2008-12-19 05:55:53 | 顯示全部樓層
原文由 joshua0922 於 2008-12-18 15:14 發表
第一次找房就遇到頭痛的問題,

我兩周前找到一間WG,覺得OK並想租下來,房東叫我付兩個月700歐的押金就能搬進去

我接著問,不用簽約嗎?他說你押金給了我就先讓你住啊,12月分我不算你錢,之後你每個月再給我租金就好

可是我堅 ...


以下就我的經驗跟理解,
我們來找找有利於你狀況的方式,
從希望爭取回押金的角度出發。

德國雖然口頭約定有他的效力,
但是,在這同時,為了保護/避免太短時間內由於無法仔細思考,造成做下錯誤決定因此勞民傷財、耗費時間的情況,
也有一個叫做 Widerrufsrecht 的法律。

一般的正式房屋租約是不適用這個條約的,
所以還好你們還沒有正式簽約。
目前你們的情況應該可以界定為口頭約定,
那麼則適用這個法條。
由於你沒有收到正式的合約,也沒有任何相關於解約的正式文件,
所以如果我的理解沒有錯誤的話,你應該隨時可以解約,而沒有通常兩週內必須解約的限制。
當然為了保險起見,建議你還是趕緊著手進行。

建議你現在立刻寫一份正式的解約書,
就現在的情況如果要快刀斬亂麻的話,
最好直接到 Asta,保險一點找個律師,或者可以問看看是不是 Verbraucherzentrum 也可以幫忙這樣的狀況(收費比較可以接受),
直接幫你草擬一份正式德文解約信。

因為這個房東的行徑聽來頗不正派,
一口氣把事情乾淨地解決掉比跟他來來回回、吵吵鬧鬧來得有效果。
讓他看出來你把自己的權益弄得很清楚,
也知道怎麼應對。
他應該會比較收斂些。
或許比較有機會。


-----------------------------------------------------------

以後不管遇到什麼事,
奇檬子、面相、衝動、情緒都得要放下,
只有合約才是你一輩子的好朋友。
任何沒有白紙黑字的東西送到法庭去講得極端點,就等於是多少去看法官的心情還有他對你們面相的喜好,
時間、心力、金錢都會因此花費到讓你十分疲累的地步。

希望你順利拿回押金,
有任何心得的話也希望上來回饋一下。

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ann4995 + 1 感謝分享
catwyc + 2 感謝分享
wang.hurh + 4 + 1 合約魔人出手!
Gwen + 1 推~~合約才是你一輩子的好朋友 ...
joshua0922 + 2 感謝分享
reallurker + 1 感謝分享

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 樓主| 發表於 2008-12-19 09:44:18 | 顯示全部樓層
他先生好像才是真正的房東

我轉押金的戶名是她先生的,他寫契約也是寫她先生的名字

真正的房東應該是她先生,所以我並不是跟真正的房東談

不知道這一點對我是否比較有利?

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reallurker + 1 或許先找簽字的人談吧.責任問題~ ...

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發表於 2008-12-19 10:20:53 | 顯示全部樓層
這個案例中

如果原 PO 身處這位房東太太的位置

你的心情會是如何?

當然不排斥這位房東太太在承諾房間將租給你時

她還沒跟他先生溝通好

只是想先拿到 $$

所以從繳交押金到租約文書和拿到 key 中間花費了不少時間

-----

結論是

當你越緊急 你能做的選擇就越少
發表於 2008-12-19 19:53:38 | 顯示全部樓層
你還是趕快找律師幫你解決吧.對我來說他們是稅金詐欺,因為他們不想付稅金所以他不給你合約.
去找律師還是那個Miterschutzverein 幫你吧
會比較有希望

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wang.hurh + 1 高!

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發表於 2008-12-20 05:55:17 | 顯示全部樓層
原文由 isabel 於 2008-12-19 19:53 發表
你還是趕快找律師幫你解決吧.對我來說他們是稅金詐欺,因為他們不想付稅金所以他不給你合約.
去找律師還是那個Miterschutzverein 幫你吧
會比較有希望


由這一點切入

就要先釐清所謂的口頭契約的實質效力了...
 樓主| 發表於 2008-12-22 14:52:56 | 顯示全部樓層
經過了一番協調後,今天終於拿回押金

希望第一次租屋的別犯下跟我同樣的錯誤,謝謝大家實用的回答!

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mmarta + 1 推樓下的
tiongti + 1 哇!恭喜啦,要請客.........XD

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發表於 2008-12-22 16:02:50 | 顯示全部樓層
原文由 joshua0922 於 2008-12-22 14:52 發表
經過了一番協調後,今天終於拿回押金

希望第一次租屋的別犯下跟我同樣的錯誤,謝謝大家實用的回答!


恭喜恭喜!!!

對了

所以就是和平解決的了!?

可以稍微透露一下如何解決的嗎!??

再次恭喜啊!
 樓主| 發表於 2008-12-23 19:07:20 | 顯示全部樓層
最重要的就是溝通啦,還要有誠意

跟房東太太好好講,並說明為什麼不租了等等,並且承諾幫她找求房的人,

一直道歉直到她氣消了,她最後罵一罵就還押金給我了

我想她應該也不想為了七百歐上法院

因為她是中國人,語言溝通比較沒問題,她應該也想息事寧人

如果是德國人的話,我看真的有得搞了~"~

:109:

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