|
馬斯克在2025/1/9在他的社交平台X上與德國另類選擇黨(AfD)黨魁愛麗絲·魏德爾(Alice Weidel)進行談話，並在談話中多次支持AfD及Weidel。以下簡單整理對話內容的重點，分享給大家。 編按：以下來自於談話中兩人的言論，編輯者僅將英文談話內容翻譯成可以理解的中文文句，並不涉及價值判斷或支持/反對之政治意識型態。談話內容中如有假訊息、大外宣等，皆為兩位發言者本人之意思，而非編輯刻意轉譯。 1. AfD基本介紹 AfD是11年前建立的政黨，目標在解決德國以及歐洲的問題。 Weidel表示德國有很多有心想做事的人，但是這20-25年間政府沒有好好擔任管理者的角色。其中梅克爾擔任總理長達16年，隨後是紅綠燈聯合政府。最近將進行大選。她認為梅克爾是第一位「綠色總理」，並在毀壞這個國家。在2015年沒有經過民眾的允許下收受許多非法難民，她破壞了德國的根基並搞砸了能源政策。 2. 能源政策 Weidel表示梅克爾政府大量推行綠色能源政策。德國是所有工業國家中唯一一個廢除核能的國家。 馬斯克則說德國中部明明就沒有很多陽光，綠能應該要用其他方法產出。 Weidel進一步補充因此AfD想要創造更多元的能源供應系統。畢竟德國屬於工業大國，沒有辦法只通過使用綠能來維持工業生產。其中核能發電也是不產生碳排的，這也是達到減排的方法之一。梅克爾跟可笑的(ridiculous)紅綠燈聯盟推行綠能是不可行的，AfD想要要回工業生產的主導地位。 馬斯克同意，他表示民眾忽視了核能發電對於環境的影響有多小。 Weidel再進一步補充風力發電跟核能發電的關係。她舉例只要簡單計算就會發現，如想要用風力發電取代一座核電廠的發電量，將會是極度無效率的。 馬斯克也說這不用物理學家來算，這種數學甚至不用高中程度。 Weidel說在烏俄戰爭中因為俄羅斯切斷天然氣管線供應的關係，政府竟然決定在失去便宜能源的狀況下還是決定關掉德國最後一座核能電廠，而不是讓電廠解決缺乏能源的燃眉之急。這有夠笨(stupid)，你們是恨你們的國家嗎？ 馬斯克認為這是瘋狂(crazy)的決定，怎麼會停止使用無碳排的能源供應設施。他小結AfD的政黨目標第一是能源，還有移民政策。 3. 官僚主義 Weidel認為德國這十年瘋(insane)了，因為他們是保守自由勢力，雖然被很多人稱為極端主義。為了要讓企業及工廠可以好好運作，AfD想要讓德國官僚體制改進。例如一家公司如果想要取得營業許可，需要多久呢？ 馬斯克打斷說他知道，他才剛在柏林建立工廠，德國的聯邦及地方邦政府沒有很好的連結。為了申請工廠許可，他們弄了兩萬五千頁的文件，還都要印出來。加上副本是一卡車的文件。這根本是瘋了，他是一個支持電子化的人，怎麼可以這樣搞？而且每一頁都還要經過認證蓋章。你們德國人是多愛蓋章！應該把這些人送去醫院。 當然這些人是依據規定，而人們應該去修改規定。國家應該要檢討各項規範是不是好的，如果不是應該要廢除，不然這樣太瘋狂了。 4. 教育議題 Weidel表示這不只是規則，還有稅務。德國稅負太高了，是OECD國家裡面最高的。一位德國受薪階級每年超過一半的日子都在工作。他要繳稅並負擔退休保險給國家，但是國家並沒有辦法給他好的服務。犯罪率愈來愈高、德國政府也不在乎教育，導致覺醒左膠充斥在教育場域。年輕人在學校及大學裡面學不到東西，只學到什麼性別議題這種笑話。 馬斯克則說他以為德國教育水準不錯，像是分流技職跟文理中學等等，是可以的。 Weidel說他應該是看了國際性報告，以前德國教育沒問題。評分看起來很好，但實際上在很多學校學生學不到數學、不會說或是閱讀德文，他們被寵壞了，還可以拿到高分。整體教育狀況惡化，因此年輕人現在開始支持AfD，因為他們想要教育回歸原狀，能賦予年輕人能力的教育系統。教育應該回歸到「因材施教」（以能力為基礎），而不是一直在乎社會性的、性別的議題。家長對於小孩有責任，學校也對他們有責任要給予良好的教育，而不是一直餵養左膠性別議題。 馬斯克同意，他認為學校應該要給予學生有用的技能，並讓學生擁有高產能並理解世界。 5. 不合理的移民政策 Weidel說國家失敗了，德國以高稅收每年徵取一兆歐元，但是他們無法管理這筆錢，他們就把錢都丟出窗外給移民。2015年開始德國放進了700萬人，這只是官方數據，其中只有57%的人通過邊境前就把護照丟了。因為我們可笑的國家有很有趣的(funny)移民政策，進而無法遣送這些難民。 這是梅克爾跟現在的政府在執行的政策：移民可以隨意進入我們的國家，隨後政府不可以把他們趕出去，因為他們把護照丟了。這什麼瘋狂政策。 馬斯克說美國有類似的狀況，在美墨邊境有些人是沒有證件的非法移民。民主黨政府給他們一堆錢及支援。我們不知道這些人是殺人犯、強姦犯，因為他們沒有文件，我們無法驗證。結果造成了美國犯罪率上升。你們不會知道在美國有多好偷東西。在美國開啟犯罪職涯比其他國家簡單多了。 6. 加州零元購 Weidel提問，加州檢察官因為案件太多，對於小金額的犯罪案件就算了，對嗎？ 馬斯克說事實是加州犯罪案件幾乎沒有被起訴，只有1%-2%；就算被起訴也不會被定罪。結果就是：在加州偷東西是合法的。It’s crazy. 加州目前推動公投要讓竊盜入罪化且通過了。竊盜1000美金以下的東西是合法的這件事，如果人去商店拿走1000美金以下的東西，商家老闆把他抓住，老闆會被逮補。這是蝙蝠俠世界觀，罪犯被釋放、無辜者被逮補。公投通過後加州政府還反對這項公投。也就是就算文字上這樣行為違法了，政府還是拒絕執行。執法需要兩樣東西：法律跟執行。聰明人不用修改法律，只要拒絕執行就好了，真是好手段。加州人受夠了想要改變。川普在總統大選獲勝，共和黨也獲得眾議院多數，這代表人民想要改變了。我建議德國選民去做一樣的事情。如果你對於現狀不滿意，你必須要投票改變，這就是我想要強烈推薦投給AfD…（以下原文請自行參考） If you are unhappy with this situation, you must vote for change. That is why I’m strongly recommending that people vote for AfD. That’s my strong recommendation and I think this is simply a sensible move and I think Alice is a very reasonable person and hopefully people can tell from this conversation that nothing outrageous has been proposed, just common sense. In fact, as I’ve said publicly only AfD can save Germany. ONLY AFD CAN SAVE GERMANY. 7. 德國政客的虛偽 Weidel說在德國人們現在一方面有AfD，另一方面有所謂的政黨聯盟，也就是其他所有的政黨，他們摻合在一起，且不管他們說什麼，都無法履行許下的承諾，特別是梅克爾的政黨。像是他們的總理候選人，他忽視你的利益。當比爾蓋茲要販賣他的mRNA疫苗但卻不告訴你它對人體健康的巨大副作用時，沒有人要對此負責；他們只會宣傳戴口罩，真是讓人難以置信。像是CDU的總理候選人Merz，他在去年10月擔心人們選擇川普後對全球的後果。這根本是境外勢力干涉，真無法置信。德國媒體跟社群是怎麼對待川普的整個競選過程的，也讓人無法置信。之前在對戰後嬰兒潮的採訪中看到他們對整個家庭有多失望。 8. 民主場域的言論自由 Weidel又說，歐盟要求執行可笑的數位服務法案。就如你說，言論自由是民主的基本前條件。如果你無法表達意見或是交換意見，就無法讓民主機制運行：民主是意見交流的競技場。 馬斯克說，如果人們無法暢所欲言，他們只會被政府宣傳工具洗腦，而無法知道實際上發生了什麼。這無法獲得真正的民主。這就是為什麼言論自由是民主制度的基礎。我們也很容易可以察覺誰是壞蛋：誰想要阻斷言論自由，他就是壞蛋。 Weidel補充，你知道ㄒㄊㄌ做了什麼嗎？他首先做的第一件事就是限制言論自由，他控制了媒體。沒有這件事他絕對不會成功。 馬斯克回應，沒錯，第一件要做的事就是控制媒體。 9. AfD不是納粹 馬斯克問，很多媒體指稱AfD主張納粹主義。你要如何回應德國右派勢力所遭受的負面聲浪？ Weidel回應，回到第三帝國時期，納粹黨是社會主義者。他是共產主義，還認為自己是社會主義。他們實際上做的是國家資助私人企業，然後課徵高額稅捐，且將全國工業國家化。 馬斯克：對，工業國家化，有夠瘋。 Weidel：結果經過整個世代後最大的貢獻是把ㄒㄊㄌ及國家社會主義標籤化為右派保守勢力。完全相反，他一點都不保守、一點都不自由派。他是共產主意、社會主義。不講了。AfD則完全是反方向，是保守自由主義。 看看以巴衝突，只有巴勒斯坦左翼人士批評這些。從這邊可以發現，反猶勢力存在左派之中。ㄒㄊㄌ也在玩這種把戲，看猶太人都接受高等教育且富有，他操縱人們的嫉妒心理，這就是社會主義手段。看看蘇聯的史達林也搞差不多的事情。而AfD則在政治光譜的完全對立面：保守自由主義，想要解救國家所有人。Weidel想要具有獨立思考且自信的人，建立一個功能最小化的國家，讓人們擁有言論自由、財產自由。現在的國家因為稅負，人們無法靠自己獨立擺脫國家的控制。AfD想要有獨立思考能力的人、受過良好教育的人擁有言論自由，表達自己的意見。德國要有強大而非像是這幾年軟弱的領導者。 10. 俄烏戰爭必須終結 Weidel表示看看俄烏戰爭，這是國家安全也是歐洲安全的大隱患。她希望透過川普及馬斯克的執政能結束這場既恐怖又無意義的戰爭。歐洲做不到，他們已經放棄做任何抵抗。沒有好的軍隊也沒有強大的談判權力，就只會依賴美國：美國需要做所有的工作，我們在旁邊負責煽風點火就好。這是很危險的。你可以終止戰爭的。 馬斯克肯定，他認為川普會解決這場戰爭。這場戰爭已經造成無數的生命逝去。但回到烏克蘭跟俄羅斯的關係，烏克蘭跟俄羅斯比是小國家，他們經不起這樣的損失。那些在戰爭中失去的生命是沒有意義的。他希望川普可以盡快結束衝突。 Weidel同意，大家都希望結束戰爭，但是歐洲政府沒有任何針對戰爭的對策，沒有劃下任何的紅線，沒有國家安全政策是針對烏克蘭跟俄羅斯的，而且還沒有足夠的軍事力量。他們在透支北約的經費。長時間以來，德國的國防預算僅佔GDP 1-2%。德國也沒有盡力負擔自己國家的國防任務。德國是獨立於美國的國家。聽到凡斯很有趣的演講中，他說他不想要把其他國家當客戶服務，他想要獨立的國家也負擔自己的責任，表達自己的意見。你也不想要在公司被一群Yesman包圍吧，你想要跟其他人交換意見。Weidel也嘗試找尋最好的人加入團隊，他們是最具有批判性思維的人，不要那些只會說好的人。從那些人之中學不到東西。 馬斯克認為確實，在公司中他尋求對於錯誤的批判性反饋。在火箭設計中他不懂物理，他需要專業人士給予即時意見。火箭是很複雜的，有一點點小錯它就會爆炸。 Weidel：回到主題，這場恐怖的戰爭很多人因為這些愚蠢的政治議題喪命了。 11. 猶太人保護在德國 馬斯克提問：那你對於以色列的想法呢？ Weidel表示這是很複雜的議題，她嘗試提出解決方案給馬斯克想想。或許以色列應該找到遜尼派國家的盟友。她說她不是政客，這問題太過複雜，她只能誠實地提出政治上的想法：她不知道如何解決這樣的衝突。 馬斯克換了一個問法：你是否支持以色列這個國家的存在？ Weidel認為應該要保障以國的存在，但是仍然要指出納坦雅胡有很多錯誤的行為。德國應該要負擔身為國家的責任保護猶太人，也包含對抗在德國被寵壞的穆斯林對猶太人的犯罪。德國這邊有很多支持巴勒斯坦的遊行示威，導致猶太人寸步難行。我們應該要落實反猶主義犯罪的執法。AfD是猶太人在德國唯一的保護者，因為其他政黨聯盟他們容忍百萬人上街從事犯罪，這讓猶太人離開了我們的國家。跟猶太朋友聊天會發現他們在哈瑪斯於10月7日發動攻擊後很害怕。他們擔心會被巴勒斯坦人、哈瑪斯以及其他左翼恐怖份子攻擊。總之他們很害怕出門上街。但我們支持這些人，即便在主流社群媒體不受支持。主流社群對我們的攻擊，都是謊言。 12. 解決以巴衝突的三步驟 馬斯克提出解決衝突的三步驟： 第一，消滅想要消滅以色列的勢力，像是哈瑪斯。 第二是調整教育，要停止教育小孩憎恨並消滅以色列的想法，調整教育體系。 第三是最重要的，要讓巴勒斯坦地區繁榮起來。 他問過很多人，也常被反問要如何做到，他舉一例：第一次世界大戰後凡爾賽條約對德國有諸多不公平，並成為第二次世界大戰的導火線。如果沒有凡爾賽條約ㄒㄊㄌ也不會成功。人們在其中學習，二戰之後德國和日本在美國的幫助中重建，美國提供許多經濟援助。現在美國跟日本德國都是盟友。這就是重要且基本的歷史一課。 這需要大智慧及原諒。我們需要力量及原諒，但這是解決永恆暴力的唯一方法。 Weidel追問預計會用什麼手段呢？ 馬斯克說這需要由川普決定，他不能為川普代言，但他相信川普有辦法解決。他也相信這能促進中東和平。 13. 人類文民開發火星計劃 Weidel詢問為何Space X航行、移民火星的計畫是首要的？ 馬斯克答，以人類文明的進程來說，地球是目前唯一有智慧生命的地方。雖然有一些外星人報告，但他不相信。地球有46億年，但人類信史大概也只有5000年。身為有意識有智慧的物種，擁有不只一顆行星是偉大的。當然這不表示地球要毀滅了，但是如果核戰爭或是其他大事件還是會危及人類。所以如果能在地球之外延長人類意識，不管是短期還是長時間，都要盡力延長人類文明。 Weidel：有什麼具體計畫嗎？ 馬斯克：主要要建立不需要人力的自動化星球。 14. 火星計畫時程 大約在兩年內發射無人火箭前往火星。之後在火星上建造太陽能系統等確保能源。兩期計畫後，大約是四年後將送第一批載人火箭前往火星。 15. 在火星建設自動化城市 目標是送一百萬人到火星，建立一個不需要地球補給就可以自行運行的行星。更好的狀況下，未來火星可以在地球緊急需要幫忙時救援地球。就像是美國在一戰、二戰還有冷戰期間對世界各國的支援。 16. 多行星文明 這只是第一步，後面我們也可以朝金星、木星前進，建立多行星文明，並探尋宇宙法則。 人類文明只有5000年，如果能夠延續文明到100萬年，是很偉大的。但對宇宙來說仍然很短暫。以人類文明來說，我們不想要只當單行星文明。 17. 神存在嗎？ Weidel問：你認為人類的出現是偶然嗎？還是你信神？ 馬斯克表示他相信他所獲得的訊息，他仍對於宇宙的產生與發展保持興趣，且對於神的存在保持開放的態度。宇宙是怎麼產生的，如何變化到今天這樣的，你說如果有某個實體——可以稱呼祂是神——創造宇宙，我不知道。但即便在祂的監視下地球上仍有這麼多邪惡的事情發生，但這也有可能。 18. 馬斯克對哲學的好奇心 馬斯克從小閱讀許多哲學、宗教學的書籍，從中建立對於哲學與世界觀的好奇。人類應該要嘗試探索宇宙，並致力找尋宇宙的答案。
| 
發表於 2025-1-12 09:45:41