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[Dortmund] 居留簽過期後不以免簽為由繼續居留或前往

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發表於 2011-1-25 21:36:55 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
轉知各位

並想請問為什麼不行?XDDDDDDDD







各位同學會長好:

請協助週知所屬同學注意有關下列事項:

現在台灣入境歐盟雖免簽證,但不於申根居留證過期失效後,逕自以免簽證為理由繼續居留或前往其他申根國家。

先預祝各位新年快樂

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發表於 2011-1-25 21:59:14 | 顯示全部樓層
理由很簡單吧,居留目的不同。而且既然無法以原居留目的延簽,表示居留動機和需要已經受到懷疑了。

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參與人數 1現金 +4 收起 理由
lockq + 4 或是我先去英國再回來歐洲呢?

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發表於 2011-1-25 22:33:32 | 顯示全部樓層
可是之前有一篇歐盟免申根簽證待遇詢答集第四點裡面說到...
4.我在某申根國家的居留證或所持申根單國長期簽證仍有效,是否可以在居留證或長期簽證到期後,直接享有免簽證待遇繼續在申根區停留90天?
答:您可以在居留證或長期簽證到期後,直接享有免申根簽證待遇並繼續在申根區停留90天。例如您的居留證於2月3日到期,則您可自2月4日起的6個月期間內以免簽證方式繼續在申根區停留90天。

所以想請問樓主的資訊來源是???

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momodif + 2 所以我們該以哪邊的說法為準呢? ...
lockq + 1 是代表處的沒錯
immanuel + 1 看行文風格用語很像代表處~

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發表於 2011-1-25 23:06:04 | 顯示全部樓層
2011-1-25 22:24         lockq 現金         +2 或是我先去英國再回來歐洲呢?
2011-1-25 22:24         lockq 現金         +2 那去其他國家旅行呢?


我猜不行。因為如果出發地不是台灣,那麼停留的目的會複雜很多,更何況如前所述還必須考慮原居留目的消失的原因。

當然,這只是我猜,得等更明確的訊息(幸運兒或烈士之類的)出現。
發表於 2011-1-26 02:58:17 | 顯示全部樓層
簽證有兩樣很重要
一是目的,二是期限,其中目的比期限重要

目的不同,簽證即失去效力,就算沒過期也一樣

如果居留要過期了:

1.居留目的尚未消滅,那,為何不延簽?
2.居留目的變更為非旅遊或短期商務需求,那還是要延簽
3.居留目的消滅,那看起來至少也要Abmeldung

更完美一點要帶著Abmeldung證明完全離開歐盟之後(只離開德國沒用,因為要出歐盟關才有出境紀錄)

再次入境歐盟才能使用免簽,去英國不是離開歐盟,只是離開申根區

所以我覺得那個第四點根本行不通啊

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Yuki + 5 我很贊同

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發表於 2011-1-26 13:35:38 | 顯示全部樓層
兩年前 我有個美國籍同學 來德國讀書
理所當然要辦簽證並延簽 但由於不知道什麼理由 一直無法順利延簽
我同學非常擔心 但外事處的人卻說 沒關係 美國有免簽 可以不用簽證繼續待在德國
聽轉述時很羨慕免簽 但也覺得居留目的不同 可以這樣嗎?
不管怎樣 我同學就是逾期 然後再辦簽證
到目前為止 我腦子裡仍有200多個問號 為什麼這麼好...
:yociexp013

2011-1-26 14:43 lesilester  短評 +1 因為人家是美國人吧


我對這個猜測存疑

根據美國同學的說法 他們也是要申請學生簽證 並且在到期前延簽 同時也是需要出示保險等證明
與台灣學生目前的狀況並無不同
另 他們也不是那麼容易就可以更換居留目的
除非德國在免簽上有特別加註 某些國家的免簽比較特殊 可享有不同的待遇

又 可能是簽證官自由心證 或者對這方面的認知不同 錯誤解讀 或者因為邦.市不同而標準不一
就像是有些人可以直接換駕照 但其實是不行

[ 本文最後由 upsyangyang 於 2011-1-26 16:41 編輯 ]

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lesilester + 1 因為人家是美國人吧

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 樓主| 發表於 2011-1-26 14:13:11 | 顯示全部樓層
回信去問代表處
以下是謝先生的答覆
請各位參考


ps,有人可以幫忙翻一下機場警察信翻譯版本嗎~






您好
第四點歐盟各國之間仍有爭議,以下是法蘭克福機場聯邦警察答覆我方之信函,該案例係我波蘭(申根國家)留學生簽證到期,欲飛往德國,無法入境事,因申根國家簽證效期屆滿,就必須離開申根國家(包含德國)。請參考。




Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrte Frau Hsu,

die Beantwortung der Anfrage von Frau LIN (Anlage) basierte auf den von ihr gemachten Angaben. Nachfolgend finden Sie einige Ausführungen zu den gesetzlichen Regelungen, die bei der Beantwort der Anfrage zu berücksichtigen waren:

Gemäß § 4 Absatz 1 AufenthG benötigen Drittstaatsangehörigen für die Einreise und den Aufenthalt im Bundesgebiet eines Aufenthaltstitels, sofern nicht durch Recht der EU oder durch Rechtsverordnung etwas anderes bestimmt ist. Als Aufenthaltstitel gelten das Visum (Schengenvisum), die Aufenthaltserlaubnis, die Niederlassungserlaubnis und die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG.

Hinsichtlich des europäischen Rechts sind zunächst die Verordnung (EG) Nr. 539/2001 (EUVisa-VO) i.V.m. Art. 20 Abs. 1 des Schengener Durchführungsübereinkommens zu berücksichtigen.

Die EUVisa-VO bestimmt, welche Staatsangehörige beim Überschreiten der Außengrenze im Besitz eines Visums sein müssen (Anhang I dieser Verordnung) und welche hiervon befreit sind (Anhang II dieser Verordnung). Mit Verordnung 1211/2010/EG wurde die EUVisa-VO zum 11.01.2011 geändert und Taiwan im Anhang II aufgenommen. Die Befreiung gilt jedoch explizit nur für Inhaber von durch Taiwan ausgestellten Reisepässen, die eine Personalausweisnummer enthalten. Ein Muster dieser Pässe habe ich Frau LIN in meiner Antwort beigefügt.  Ein visumsfreier Aufenthalt von bis zu drei Monaten innerhalb einer Frist von sechs Monaten im Gebiet der Schengener Vertragsstaten ist gemäß Art. 20 Abs. 1 des Schengener Durchführungsübereinkommens (SDÜ) nur dann möglich, wenn die Einreisevoraussetzungen des Art. 5 Abs. 1 der Verordnung Nr. 562/2006 (Schengener Grenzkodex) erfüllt werden. Bei Drittstaatsangehörigen, die von der Visumspflicht befreit sind, ist der Buchstabe "b" nicht zu prüfen.

Beide Regelungen sind nur bei der Einreise in das Gebiet der Schengener Vertragsstaaten über die Außengrenze bei einem beabsichtigten Kurzaufenthalt anwendbar. Da sich Frau LIN bereits mit einem Aufenthaltstitel längerfristig in Polen aufhält und darüber hinaus über eine Binnengrenze zwecks Ausreise über Frankfurt/Main in das Bundesgebiet einreise möchte, finden diese Regelungen keine Anwendung.

Darüber hinaus sieht das Schengerecht vor, dass Drittstaatsangehörige, die Inhaber eines gültigen, von einem anderen Mitgliedstaaten ausgestellten Aufenthaltstitels sind, sich aufgrund dieses Dokuments und eines gültigen Reisedokuments bis zu drei Monate in einem Zeitraum von sechs Monaten frei im Hoheitsgebiet der anderen Mitgliedstaaten bewegen, sofern sie die in Artikel 5 Absatz 1 Buchstaben a, c und e der Verordnung (EG) Nr. 562/2006 (Schengener Grenzkodex) aufgeführten Einreisevoraussetzungen erfüllen und nicht auf der nationalen Ausschreibungsliste des betroffenen Mitgliedstaats stehen. Diese Reiserecht kann nur dann in Anspruch genommen werden, wenn der Aufenthaltstitel ausgestellt worden ist. Welche Aufenthaltstitel zur Inanspruchnahme des Reiserechts berechtigen (sollen) werden durch die Mitgliedsstaaten der Kommission mitgeteilt und im Amtsblatt der Europäischen Union veröffentlicht. In diesem Zusammenhang spricht man von sog. "notifizierten" Aufenthaltstiteln. Art. 21 SDÜ erlaubt damit auch, von einem Mitgliedsstaat in einen anderen zu reisen und sich darin bis zu drei Monate aufzuhalten.

Anhand der Anfrage von Frau LIN ist davon auszugehen, dass sie lediglich ein Schreiben der polnischen Behörden hat, aus dem hervorgeht, dass ihr Aufenthaltstitel verlängert wird. Eine solche Mitteilung ist kein Aufenthaltstitel im Sinne des Schengenrechts. Um jegliche Zweifel auszuräumen, bitte ich um Übersendung des "Schreibens" der polnischen Behörden.

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

Gregor Lyko
Bundespolizeidirektion Flughafen Frankfurt/Main
Sachbereich 14 - Gefahrenabwehr
Postfach 750264
60532 Frankfurt am Main
Tel.: 069 / 3400 - 4147
Fax: 069 / 3400 - 4109
E-Mail: [url=]gregor.lyko@polizei.bund.de[/url]


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發表於 2011-1-26 16:51:31 | 顯示全部樓層
主要是這兩段吧
Beide Regelungen sind nur bei der Einreise in das Gebiet der Schengener Vertragsstaaten über die Außengrenze bei einem beabsichtigten Kurzaufenthalt anwendbar. Da sich Frau LIN bereits mit einem Aufenthaltstitel längerfristig in Polen aufhält und darüber hinaus über eine Binnengrenze zwecks Ausreise über Frankfurt/Main in das Bundesgebiet einreise möchte, finden diese Regelungen keine Anwendung.


Anhand der Anfrage von Frau LIN ist davon auszugehen, dass sie lediglich ein Schreiben der polnischen Behörden hat, aus dem hervorgeht, dass ihr Aufenthaltstitel verlängert wird. Eine solche Mitteilung ist kein Aufenthaltstitel im Sinne des Schengenrechts. Um jegliche Zweifel auszuräumen, bitte ich um Übersendung des "Schreibens" der polnischen Behörden.



大意是那個規定只對持短期居留許可(Kurzaufenthalt)進入所有申根公約國家的外邊境(Außengrenze)有效,對已持有長期居留許可(Aufenthaltstitel längerfristig)、但過期後欲穿越申根公約國家之間的內邊境(Binnengrenze)無效。

然後這位林女士雖然出示了一張波蘭政府提供的延簽通知(Mitteilung),但這種通知不是申根公約規定的居留許可。

有誤解之處請指正補充。

[ 本文最後由 immanuel 於 2011-1-26 17:01 編輯 ]
發表於 2011-1-26 23:17:21 | 顯示全部樓層
通篇大意已如一馬所言, 以下是雞婆翻譯 .

die Beantwortung der Anfrage von Frau LIN (Anlage) basierte auf
den von ihr gemachten Angaben. Nachfolgend finden Sie einige Ausführungen zu den gesetzlichen Regelungen, die bei der Beantwort der Anfrage zu berücksichtigen waren:

此回覆乃根據林小姐的說明, 針對其詢問所做之回應.
底下為相關法條的闡述, 並以此作為本答覆之考量根據.

Gemäß § 4 Absatz 1 AufenthG benötigen Drittstaatsangehörigen für die Einreise und den Aufenthalt im Bundesgebiet eines Aufenthaltstitels, sofern nicht durch Recht der EU oder durch Rechtsverordnung etwas anderes bestimmt ist. Als Aufenthaltstitel gelten das Visum (Schengenvisum), die Aufenthaltserlaubnis, die Niederlassungserlaubnis und die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG.

根據居留法第四條第一款, 除非符合歐盟法另外之豁免規定,

否則凡屬第三國之公民(即非歐盟,非中立國之人士),皆需居留理由,

以作為在德國旅遊或居留之用.

申根簽證,居留許可,定居許可,以及短期停留許可,皆可視為有效之居留理由.


Hinsichtlich des europäischen Rechts sind zunächst die Verordnung (EG) Nr. 539/2001 (EUVisa-VO) i.V.m. Art. 20 Abs. 1 des Schengener Durchführungsübereinkommens zu berücksichtigen.

鑒於歐盟法, 則申根協定第20條第1款的歐盟簽證條例(EUVisa-Vo),

為歐盟簽證事務之首要法律考量根據.

Die EUVisa-VO bestimmt, welche Staatsangehörige beim Überschreiten der Außengrenze im Besitz eines Visums sein müssen (Anhang I dieser Verordnung) und welche hiervon befreit sind (Anhang II dieser Verordnung). Mit Verordnung 1211/2010/EG wurde die EUVisa-VO zum 11.01.2011 geändert und Taiwan im Anhang II aufgenommen. Die Befreiung gilt jedoch explizit nur für Inhaber von durch Taiwan ausgestellten Reisepässen, die eine Personalausweisnummer enthalten.

歐盟簽證條例規定了,哪些國家之人民,

在跨越歐盟外部邊界而入境時,必須持有簽證,哪些國家得享有簽證豁免權.

在歐盟簽證協定的變更後,台灣被納進豁免條例中,遂從2011一月起享有免簽待遇. 但此免簽待遇明確規定,只適用於擁有從台灣所核發觀光護照之持有人, 此護照內含個人之身分號碼.


Ein Muster dieser Pässe habe ich Frau LIN in meiner Antwort beigefügt.  Ein visumsfreier Aufenthalt von bis zu drei Monaten innerhalb einer Frist von sechs Monaten im Gebiet der Schengener Vertragsstaten ist gemäß Art. 20 Abs. 1 des Schengener Durchführungsübereinkommens (SDÜ) nur dann möglich, wenn die Einreisevoraussetzungen des Art. 5 Abs. 1 der Verordnung Nr. 562/2006 (Schengener Grenzkodex) erfüllt werden.
Bei Drittstaatsangehörigen, die von der Visumspflicht befreit sind, ist der Buchstabe "b" nicht zu prüfen.


此護照之樣本, 在此回覆中已檢附給林小姐. 根據申更協定第20條第1, 只有在符合入境條件下(*見申根邊境協定第5條第1) , 才可能享有在申根會員國中半年內為期90天的免簽停留.

,對於享有免簽的第三國人民, 是不須要求協定中b項之規定.
(我查了一下,b規定就是入境需出示有效簽證)





[ 本文最後由 jack 於 2011-1-27 13:43 編輯 ]
發表於 2011-1-26 23:20:15 | 顯示全部樓層
Beide Regelungen sind nur bei der Einreise in das Gebiet der Schengener Vertragsstaaten über die Außengrenze bei einem beabsichtigten Kurzaufenthalt anwendbar. Da sich Frau LIN bereits mit einem Aufenthaltstitel längerfristig in Polen aufhält und darüber hinaus über eine Binnengrenze
zwecks Ausreise über Frankfurt/Main in das Bundesgebiet einreise möchte, finden diese Regelungen keine Anwendung.

唯有跨越歐盟外部邊界入境歐盟, 欲在歐盟短暫停留的情況下, 此兩項免簽居留規定才准以適用.

(所謂歐盟外部入境,我的理解是, 就是出發地(出境處)必須是在歐盟之外, 然後入境歐盟)

由於林小姐已有居留目的,並長期居住于波蘭,
當她想要從波蘭出發,穿越歐盟內部邊界,從法蘭克福入境德國,在此情況下, 其並不適用免簽條例.

(穿越歐盟內部邊界,係指在歐盟內於各個成員國之間的跨境移動)

Darüber hinaus sieht das Schengerecht vor, dass Drittstaatsangehörige, die Inhaber eines gültigen, von einem anderen Mitgliedstaaten ausgestellten Aufenthaltstitels sind, sich aufgrund dieses Dokuments und eines gültigen Reisedokuments bis zu drei Monate in einem Zeitraum von sechs Monaten frei im Hoheitsgebiet der anderen Mitgliedstaaten bewegen, sofern sie die in Artikel 5 Absatz 1 Buchstaben a, c und e der Verordnung (EG) Nr. 562/2006 (Schengener Grenzkodex) aufgeführten Einreisevoraussetzungen erfüllen und nicht auf der nationalen Ausschreibungsliste des betroffenen Mitgliedstaats stehen.

此外,申更法規定,凡持有歐盟會員國有效的居留簽證(理由),得基於此簽(理由)和旅遊證明文件, 每半年內,准予在其他歐盟成員國之領土上,自由居留達三個月. 只要其符合邊境協定之規定,(指第五條第一款,a c e三項), 且非在相關國家公告之名單上.



Diese Reiserecht kann nur dann in Anspruch genommen werden, wenn der Aufenthaltstitel ausgestellt worden ist. Welche Aufenthaltstitel zur Inanspruchnahme des Reiserechts berechtigen (sollen) werden durch die Mitgliedsstaaten der Kommission mitgeteilt und im Amtsblatt der Europäischen Union veröffentlicht. In diesem Zusammenhang spricht man von sog. "notifizierten" Aufenthaltstiteln. Art. 21 SDÜ
erlaubt damit auch, von einem Mitgliedsstaat in einen anderen zu reisen und sich darin bis zu drei Monate aufzuhalten.


此項在歐盟他國自由旅行的權利, 唯持有歐盟居留簽證(理由), 才得以主張享有. 至於哪些居留簽證(理由)可受予歐盟境內自由旅行的權利, 應已由歐盟國委會發布並明載于歐盟公報之中. 就此而論,才會談到所謂的被公布的居留理由. 基此, 申根協定第21條才允許, 從歐盟員國旅行至其他歐盟國家, 可做為期最長三個月的停留.



Anhand der Anfrage von Frau LIN ist davon auszugehen, dass sie lediglich ein Schreiben der polnischen Behörden hat, aus dem hervorgeht, dass ihr Aufenthaltstitel verlängert wird. Eine solche Mitteilung ist kein Aufenthaltstitel im Sinne des Schengenrechts. Um jegliche Zweifel auszuräumen, bitte ich um Übersendung des "Schreibens" der polnischen Behörden.

根據林小姐的詢問內容可以得知,她只擁有一份來自波蘭當局的延簽通知, 但此類之聲明是無法作為符合申根規定的居留理由.

為求謹慎,排除可能疑慮, 煩請發送此份文件給本人.


補 ps.申根公約國並不同於歐盟會員國,但為求簡易理解,多處仍使用歐盟一詞代之. 有心區辨者,煩請自行對照原文.

[ 本文最後由 jack 於 2011-1-27 12:40 編輯 ]

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參與人數 3現金 +18 短評 +3 收起 理由
柏林小兔 + 10 精品文章
lockq + 5 + 3 內部指歐盟各國自己的邊境嗎?
immanuel + 3 gut gemacht~

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發表於 2011-1-27 14:42:01 | 顯示全部樓層
這我想要先把歐盟,申根區這兩個概念分開來
申根區不等於歐盟,歐盟也不等於申根區

德國又是歐盟又是申根區,英國是歐盟但不是申根區,瑞士不是歐盟但承認申根效力,丹麥是申根區又是歐盟但不使用歐元

免簽的效力是針對申根區而非歐盟,依照上面那封信就是說要從申根區外進入申根區內,所以波蘭到德國不行,

但是英國到德國可以

是降嗎XD
發表於 2011-1-27 15:29:00 | 顯示全部樓層
免簽的效力是針對申根區而非歐盟,依照上面那封信就是說要從申根區外進入申根區內,所以波蘭到德國不行,

但是英國到德國可以



的確有此可能。

其實不同的申根區國家對是否允許從別的申根區國家入境有不同的規定。從波蘭到德國不行,也許從德國到波蘭就可以,有興趣的人可以試試,但估計機會不大。

我比較好奇的是,這個案例是原申根長期簽證失效後(或甲國開立的延簽通知不被乙國認可)不能從一申根區國家入境另一申根區國家。但原長期簽證失效後能不能引用持台灣護照得免簽證入境申根區的規定繼續居留三個月呢? 我估計機會也不大,因為這裡涉及的不是入境,而是繼續居留。

[ 本文最後由 immanuel 於 2011-1-27 15:43 編輯 ]
發表於 2011-1-27 15:48:18 | 顯示全部樓層
11樓說的沒錯,
其確申根區並不同於歐盟
此次免簽適用國家包含了


1..申根會員國(25國):法國、德國、西班牙、葡萄牙、奧地利、荷蘭、比利時、盧森堡、丹麥、芬蘭、瑞典、斯洛伐克、斯洛維尼亞、波蘭、捷克、匈牙利、希臘、義大利、馬爾他、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、冰島、挪威、瑞士。


2.歐盟會員國但尚非申根公約完全會員國(3國):羅馬尼亞、保加利亞、賽普勒斯


3.其他國家(非屬申根公約會員國,但接受我國人適用以免申根簽證待遇入境者,共計5國):列支敦斯登、教廷、摩納哥、聖馬利諾、安道爾。




4.其他地區(申根公約會員國之自治領地,並接受我國人以免申根簽證待遇入境者,計2地區):丹麥格陵蘭島Greenland與法羅群島Faroe Islands









因此對於跨越外部邊界的定義,老實說,究竟以哪個範圍為判准(申根公約國?全體歐盟?還是以上所提免簽適用國家),在那封信中,並無明確定義.


我個人是傾向認定以申根區為判准,因此從若有台灣人從英國入境德國,應可享有免簽待遇.
但這只是個人猜測. 我想,與其在這討論,不如寫信去問代表處,這才是解決疑惑最快的方法.




又,
針對台灣免簽一事,
以下連結有多國語言的歐盟公報(就是沒中文版XD),有心者可以研究一下.


http://www.hellouk.org/forum/index.php?showtopic=238897














[ 本文最後由 jack 於 2011-1-27 15:51 編輯 ]
發表於 2011-1-28 13:24:54 | 顯示全部樓層
根據上述代表處的信函,明顯可知,林小姐的申根居留證應該已經屆過期,所以德國這邊才會拒絕林小姐的入境,應該和由第三國進入申根國家免簽證規定分開來看,畢竟免簽的規定主要適用在由第三國進入申根國家時,與申根國家內跨國境的旅行應是不同的二件事。 或許真得可以嚐試經由英國進入申根國家。只是在申根國家內跨國境的旅行通常不會被驗護照,不知林小姐是如何被德國聯邦警察給查到?

[ 本文最後由 lung0105 於 2011-1-28 13:27 編輯 ]
發表於 2011-1-28 19:01:21 | 顯示全部樓層
據我所知波蘭的居留簽證及於其他申根國的效力一直在變,一下可以一下不行,可能第一次延的不行第二次的又可以
畢竟波蘭是德國第一大非法移民來源,德國臭會抓的嚴好像也很合理....
發表於 2011-2-9 10:27:27 | 顯示全部樓層
就我的情況, 因為下週就要回台灣, 但是還要回來口試  
等回來德國時候簽證可能已經就先過期了, 問過了外國學生辦事處跟台灣代表處後  
這種情況還是要延簽, 目前我先拿3個月的Fiktionbescheinnigung
若是回來口試時短期居留簽又過期, 討人厭的官員跟我說我還是一樣要先去台北德國在台協會申請單國入境簽證回來口試
因為你有在大學註冊的情況, 目的就已經是跟免簽證入境不相符合
當然還是可以試著以觀光目的入境... 不過可能會行不通, 機場警察一查電腦就知道你還沒有abmeldung

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kati + 2 我是直接問簽證官的
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