哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊

leomartin21

HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊

Koenig

原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 17:33 發表
HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊

(1) "Ratten/Mäuse-Gruppe" (xbio, layin1, chkuo, ...) hat sich durch Putzmann leomartin21 verstärkt, herzliche Gratulation!

(2) Machst du dir eine statistische Doktorarbeit? In welcher Abteilung des Klinikums? Welches Thema?

leomartin21

原帖由 Koenig 於 2007-4-24 17:57 發表


(1) "Ratten/Mäuse-Gruppe" (xbio, layin1, chkuo, ...) hat sich durch Putzmann leomartin21 verstärkt, herzliche Gratulation!

(2) Machst du dir eine statistische Doktor ...

我啊 做的實驗內容跟王兄有點類似
我的實驗是把三個基因打入老鼠裡面 使的老鼠得到胰臟癌
然後哪那些老鼠來交配 順便把GENUM做一下
然後用藥物來做測試
所以我個人認為滿難的題目

wang.hurh

原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 18:05 發表


我啊 做的實驗內容跟王兄有點類似
我的實驗是把三個基因打入老鼠裡面 使的老鼠得到胰臟癌
然後哪那些老鼠來交配 順便把GENUM做一下
然後用藥物來做測試
所以我個人認為滿難的題目

所以，
應該是已經有老鼠了，
但是，
似乎你要 intercross them to gaet triple-knock-in litter first,

如果真的是這樣，
那就要等一段時間了（for mating）

如果，已經有人開始做交配的了，那，練習的時間就較少了！

我的建議，
先用任何 adult mice 做練習，先找到老鼠的胰臟在哪裡（因為，胰臟一邊都和一堆脂肪在一起）

你應該會很快上手的！

chkuo

原帖由 Koenig 於 2007-4-24 17:57 發表


(1) "Ratten/Mäuse-Gruppe" (xbio, layin1, chkuo, ...) hat sich durch Putzmann leomartin21 verstärkt, herzliche Gratulation!

報告大王
我是 chemist
我不殺生的...
（我只生產殺生的chemical)
:skQ48pc:

wang.hurh

原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 17:33 發表
HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊

另外，聽起來，你應該會比較專注於 adult mice 的相關實驗，

也就是說，
在 development stages的 backgruond knowledge 先不用太擔心

我找找看，有沒有相關的書，或許是你會需要的！

viti

原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 18:05 發表
我啊 做的實驗內容跟王兄有點類似
我的實驗是把三個基因打入老鼠裡面 使的老鼠得到胰臟癌
然後哪那些老鼠來交配 順便把GENUM做一下
然後用藥物來做測試
所以我個人認為滿難的題目

看到老鼠想到這篇
"【PG-13】本文有許多暴力血腥畫面
13歲以下兒童請由父母陪同觀看"
http://snow.blogdns.org/archives/002933.html

layin1

Xbio小兄弟你就有所不知了
我是真的不想玩老鼠，但在研究心血管方面，人的心血管組織比較難獲得，
總不能一直等人死嘛，(不過真的還有幾次深夜，等到人的組織，一個人在實驗室分細胞:sAN84YV
為了糊口飯吃  ，常需要從老鼠身上取下心臟或血管培養組織細胞，
對老鼠的實驗也算有頗有心得的，

不過看起來Xbio小兄弟和Wang. hurh大哥的經驗是比我豐富太多
就不在關公面前耍大刀了!!  

原帖由 xbio 於 2007-4-24 18:02 發表



郭兄是搞化學低∼賴印萬姊姊應該不會想玩老鼠吧？！

只有以前低偶... 在哺乳類分子生殖學的實驗室有使用很多∼

咱們有自己的動物房....


每次動物中心拿貨∼一次都是幾百隻低....

...

wang.hurh

原帖由 layin1 於 2007-4-24 23:08 發表

.........
為了糊口飯吃  ，常需要從老鼠身上取下心臟或血管培養組織細胞，
對老鼠的實驗也算有頗有心得的，

不過看起來Xbio小兄弟和Wang. hurh大哥的經驗是比我豐富太多
就不在關公面前耍大刀了!!

不要這樣說，經驗永遠都不嫌多！

我們都要繼續努力喔！

wang.hurh

Mmmm...

要有細部介紹解剖老鼠每個步驟的書（OR 圖譜），真的是不容易找啊！

一些介紹 Cell Culture 的書，會有一些簡單的照片，但是，詳細度可能不夠

要看不同的部位，如果以胚胎時期來說，Kaufman 有出一份圖譜形式的（Atlas of Mouse Development by Matthew H. Kaufman;），可是不太便宜喔！(Amazon.com : ~245 USD; Amazon.de : 250-290 Euro)

有一本，整體來說，是不錯的書：
Mouse Development: Patterning, Morphogenesis, and Organogenesis ; by Janet Rossant and Patrick P. Tam :
(Amazon.com: ~ 183 USD; Amazon.de: 178-202 Euro)，我滿喜歡這一本的！

要如何操作老鼠，記憶中，只有一次回台灣的時候，看到有人專程跑到日本買了一本（不知道書名），那本真的是把一整套步驟，都照成照片，也有部分的解剖與組織的說明，可惜，一時間我無法找到！

primay

不過真的還有幾次深夜，等到人的組織，一個人在實驗室分細胞

插撥一下...
你們這一篇是我最不敢看的一篇...
因為....
我膽子小....

Maus

原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 17:33 發表
HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊

看樣子你的是 “小鼠“ (Maus)，不是大鼠 (Ratte)，已有很多人給你建議了，我就不多廢話！

提一下，你去修了做動物實驗前必修的 40 小時課了嗎？

Maus

原帖由 xbio 於 2007-4-24 19:24 發表


很棒的分享∼

內文所提的plug...那是公鼠與母鼠mating後所遺留的∼

但不能將其plug作為懷孕的依據...

因此之前實驗室"搞"母鼠的學長∼就要用離子偵測儀（金屬棒）偵測母鼠陰道內離子 ...

和結紮的公鼠交配後，也會見到 Plug 喔！

leomartin21

原帖由 Maus 於 2007-4-26 16:00 發表


看樣子你的是 “小鼠“ (Maus)，不是大鼠 (Ratte)，已有很多人給你建議了，我就不多廢話！

提一下，你去修了做動物實驗前必修的 40 小時課了嗎？

你所提的課 我不用上
因為我的DORTORVATER叫我填表格而已
這幾天個了一推實驗儀器
希望下個禮拜可以慢慢開始

Maus

原帖由 xbio 於 2007-4-24 17:48 發表


你要作哪方面的老鼠實驗？！

不同部位的取樣有不同的方式

若以殺老鼠而言

一般可用"頸椎脫臼"的方法，效果快∼但要練習及技巧

不然可用二氧化碳窒息迷昏...


你的問題範圍很大： ...

補充：以動物福祉的觀點而言，受過訓練又沒有心裡障礙的人，"頸椎脫臼" 最好的方法，但只建議用於 “小鼠“，“大鼠“ 不適用，除非你力氣過人，否則就無法達到瞬間失去知覺的目的！

二氧化碳安樂死，較不需要技術，但要注意每分鐘的進氣量，最好是直接導入動物自己的飼育盒，讓他們在不知不覺中失去知覺。

[ 本帖最後由 Maus 於 2007-4-27 09:14 編輯 ]

wang.hurh

昨天手癢，就給他上 Amazon.de 買了三本書（老鼠相關書籍）

因為三本要 500 Euro，雖然貴，可是還是忍痛的給他買下去了！

等收到後，看了之後，在說一下感想吧！

另外，如果實驗室的眾同事們，如果覺得不錯的，就會口耳相傳，然後就會傳到老闆那邊，然後，老闆就會跑來問我，要不要用實驗室的名義將這本買下來，哈哈，有時候就不用花錢了！

layin1

之前在工研院做小鼠實驗的時候，
是用CO2一次殺一窩小鼠，
雖然不是我下手，但在一旁看的很難過:sAN84YV: ，
因為當它們開始缺氧的時候，會抽搐到跳來跳去的
好像很痛苦的樣子，所以我覺得還是不能省麻醉藥的錢!!
在德國好像你申請動物實驗，同時需要提出購買麻醉藥的經費，
給它們一劑麻醉藥 ，讓它們沉睡之後再動手，
先用鑷子試驗一下尾巴，看是否還有反射痛覺，
如果沒有就可以下刀，如果還有抽動的現象就再等一下，
讓動物平靜地死亡是我覺得比較人道的做法
還有如果需要連續殺鼠的時候，
我會先殺完一隻老鼠，再帶下一隻老鼠進來，
不會一次帶很多老鼠進實驗室，因為當你在殺老鼠的時後 ，聽說這血腥味會讓其他的老鼠開始燥動，
它們會開始害怕，試想如果你看見前面的同伴被殺害，下一個也許是你的感受會是什麼
所以很多小地方還是要為動物著想，絕對要讓一個生命犧牲的有價值！

把

原帖由 Maus 於 2007-4-27 09:11 發表


補充：以動物福祉的々p鼠“，“大鼠“ 不適用，除非你力氣過人，否則就無法達到瞬間失去知覺的目的！

二氧化碳安樂死，較不需要技術，但要注意每分鐘的進氣量，最好是直接導入動物自己的飼育盒，讓他們在 ...

Maus

原帖由 layin1 於 2007-4-27 22:53 發表
之前在工研院做小鼠實驗的時候，
是用CO2一次殺一窩小鼠，
雖然不是我下手，但在一旁看的很難過:sAN84YV: ，
因為當它們開始缺氧的時候，會抽搐到跳來跳去的
好像很痛苦的樣子，所以我覺得還是不能省麻醉藥 ...

如果你會看到小鼠因缺氧跳來跳去，這可能是導入二氧化碳的濃度過高、導入方式不正確或是將小鼠放入充滿二氧化碳的箱子！

若是導入的濃度/方式正確，小鼠應會在感覺缺氧之前失去知覺（約 30 秒左右），之後雖然尚未往生，且張大口呼吸，但已經不會感覺痛苦，這就像我們小時候做青蛙實驗先將其神經破壞一樣的道理！

Maus

原帖由 xbio 於 2007-4-28 10:03 發表

歐洲動物實驗相對米國做得少...且限制規定也多...(在德國植物方面的研究較多)

例如:我學長在英國..連青蛙的實驗,都要考個"職照"方能進行....

在台灣都沒聽過此規定...倘若有,我想也會流於形式吧....

這個執照應該是我之前提的，做動物試驗之前必須有的那 40 小時的課程，之後拿到的證書，這不是只在英國，這是全歐洲的法令！

台灣慢慢開始做了，只是尚未硬性規定！