國籍

eisagp

沒想到一開始單純問個國籍寫法引起這麼多討論，謝謝大家。

[ 本文最後由 eisagp 於 2013-10-22 23:53 編輯 ]

尼叔

原文由 f2255 於 2013-10-16 04:50 AM 發表
孫中山推翻滿清政府建立中華民國，他是中華民國國父。
毛澤東才是你們的國父，他把中華民國趕到台灣。
毛取了一個跟我們很像的名字，霸佔我們土地，跟世界各國洗腦說他才是唯一中國。
蔣中正當年很想反攻大陸，但是小蝦怎麼打 ...

1樓上這位兄弟好像搞錯了很多事。第一是國家認同，不說在大陸的人就一定認同共和國，不一定就是共產黨。上面的民調估計你根本沒有看。我們的國父叫孫中山，我們的國家叫中華民國。只是你們台灣人希望搞切割，你們希望和我們屬於一個不同的中華民國。毛澤東只是建立了一個一部份認同一部份不認同的政權，談不上什麽國父。

2我建議您好好去讀讀中國歷史，蔣介石和毛澤東的關係並不是小蝦和大魚。而是櫻木花道和流川楓，漩渦鳴人和佐助的關係。蔣的勢力不比毛小，只是他自己亂指揮，輸給了毛而已。我當然理解爲什麽中華民國要在國際上堅持獨立。但是此獨立非彼獨立，我們這裡講的獨立指台灣獨立，請勿混淆概念。如果你們堅持的是中華民國獨立，那麼為何放棄中華民國的固有疆域大陸地區，并故意與之區別。

3講大陸“真心”要統一，錯。大陸沒有幾個人有這樣的真心。我前面就講了，台灣統還是獨，跟我們每個中國人沒有任何利益關係，統一了你們我們工資也不會漲。所以，不要認為每個大陸人都真心統一（我不否定有人真想統一，以後方便去台灣做生意，吃小吃），很多人連台灣在地球上哪裡都不知道。你所見有中國學生講“台灣是中國部份”，不過從小教材上耳濡目染而已。他自己并沒有想過這個問題。
什麽？你說阿共？阿共想統一台灣不假，但從來沒有“真心”。他只是做做樣子給國內民眾看，順便向美國展示。統一？一萬年以後再說咯。

4樓上為什麽有同學講，花五十年都不能講到我清楚呢。其實我清楚的很，是她自己把這個問題理不清楚，也不敢理清楚。

PS：也謝謝您對中國這麼高的期許，作為我們中國學生只能盡自己一份力，做好自己的事。國家之事，留給習大大和阿告來解決就好。

EpiblastDuh

國籍錯了就是錯了...哪有啥慣例可言

valet

我的zulassung上面沒有記載國籍，但是註冊證明上國籍就是單純記載「Taiwan」，至於其他同學的怎麼記載我就不知道。

至於他所說的某種慣例可能是有的，我在法蘭克福戶籍登記時被記載的國籍就只能記載為Chinesisch (Taiwan)，

而不能像在其他城市可以直接記載Taiwanisch

，當初爭執要改也不行，

承辦人員告訴我電腦選項裡只有這個，不知道是不是唬爛我的。

我想一樓同學想要問的是這個問題，至於入學通知記載有誤，直接請校方幫你更改一定是沒有關係的。

[ 本文最後由 valet 於 2013-9-27 09:56 編輯 ]

EpiblastDuh

ROC本來就是台灣的本名。不管是戶政或是銀行，有可能存在1.VRC(中國)和ROC(台灣)或是2.China跟Taiwan。
總之一定會有分別。

到德國這幾年，越來越多德國人能夠分清楚中國跟台灣的差別，並知道台灣是一個主權獨立的國家。
被寫成VR China只能是搞錯的沒甚麼好說...請跟學校要求訂正。

kb8mj23

我的戶籍上面也是寫Chinesisch (Taiwan)，這大概就是法蘭克福這邊唯一的選項了。
然後大學給我的學籍證明上面是直接寫Taiwan, 所以大學這邊一定是可以改的。

如果你有後續的消息的話，也請你上來分享一下，以供後面有同學如果遇到這個狀況，

可以"參考"你的處理模式。

eisagp

謝謝各位的回覆及討論

[ 本文最後由 eisagp 於 2013-10-22 23:52 編輯 ]

EpiblastDuh

其實我不太懂你特別把我的話引用的原因。我會寫這樣的話，因為你的標題就寫"被寫成China(VR)"。你可沒寫只是China...
而VRC就是中國大陸...

要是真的在哪個小城只有China(VR)可以選，也是看當事人到底是不是堅持台灣跟中國的不同。
如果我們堅持，德國人也不會忽視(離題了...)

valet

原po同學應該只是想要問「現實」層面的選項到底有多少，而七樓同學其實想強調的是理想的「應然」狀態，兩者應該都沒有衝突吧！相信很多人在這裡都堅持過、委屈過，也相信很多德國人都可以理解，但現實上到底有多少選擇可供我們去爭執，好像也無法完全由我們來掌控，只能盡人事聽天命吧。


離題來個招生活動一下，原po同學向你熱情推薦來法蘭克福大學就讀啦，這邊社會科學校區好久沒有新人來，來補充一下新血吧～
bosm87

kb8mj23

給親愛的原po:
我們法蘭克福大學Westend校區張開雙手熱情的歡迎您啊!!

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而且可以選擇的學院和科系都很多，除了理工科系和醫學院之外，這裡應有盡有，

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尼叔

我只是很好奇，既然你們台灣人這麼在乎台灣是一個獨立的主權國家，爲什麽不直接到聯合國像全世界宣佈獨立。
想辦法推翻“中華民國”這個外來偽政權，成立台灣共和國，一個真正的獨立主權國家。
我的建議是直接取消掉Republik China,這個具有爭議性又容易引起了誤導的名字（看到“西那”那兩個字有沒有覺得暗暗不爽？）。
直接改名為Republik Taiwan。這完全不是南韓和北韓的差異，而是德國和奧地利，英國和美國的差異。至少你們多數台灣人是這樣認為的吧。
以後再也沒有人會把台灣共和國和中華人民共和國搞混了。

當然，跟你們談兩岸議題你們就會發火，但是我只是建議，還請各位息怒。

kb0124

Hi, 對岸的同學你好,
台灣的確是一個主權獨立的國家，但要獨立或改國號，事情並沒有這麼簡單....
1. 說要到聯合國宣布獨立，我想首先貴國就不會同意(至少官方應該不會同意)，另外我想台灣也不是100%的人民同意，因為宣布獨立也代表放棄中國，不過我想教課書上應該不是這樣寫的，政府也不會這樣說，有很多台灣人民也不會接受....
2. 改國號，那更是複雜了，光是選項就一堆，還有如果放棄Republic of China，那應該也間接暗示我們承認People's republic of China，那理由同上，教課書上不會這樣寫，政府不會這樣說，許多台灣人民也不會接受.....
3. 就因為台灣是一個民主的國家，很多事情我們都可以發表意見，都可以吵，但也不代表多數決，不是說超過半數，或是超過幾percent以上的人同意就算是同意了，這聽起來有點好笑，但大概也是民主自由的可貴.........不過這邊的重點是，就算我們自己要堅決的說改國號或獨立，大概要吵上一輩子吧.....
4. 如果改了國號，宣布獨立，那我不知道國父還是不是國父，當年那些被迫退到台灣的老兵，情又何堪.....
p.s. 未必免誤會，上述所說的"很多台灣人民"，並不代表"多數台灣人民"喔，請別在這個字眼上做文章.....


總之，台灣跟中國的議題是很複雜的，至少我覺得這50年內應該不會有解，如果大家活的夠久，50年後，我們再來看看有沒有更好的解答吧。不過可以肯定的是，台灣絕對是一個主權獨立個國家，即使PROC不承認，即使世界很多國家"不敢大方的承認".....
台灣跟中國的議題，我個人覺得以下這部短片大概是最好的詮釋吧.....
http://www.youtube.com/watch?v=NcQa02Gu92M

尼叔

原文由 kb0124 於 2013-10-12 07:13 AM 發表

台灣的確是一個主權獨立的國家，但要獨立或改國號，事情並沒有這麼簡單....
1. 說要到聯合國宣布獨立，我想首先貴國就不會同意(至少官方應該不會同意)，另外我想台灣也不是100%的人民同意，因為宣布獨立也 ...

台灣同學你好。您這樣講以後我就更加疑惑。

Hi, 台灣的同學你好,謝謝你的回答。

1直接宣佈獨立中共肯定是不幹的，但是凡事都有個對話協商的方式。其實中共根本不在乎台灣是統還是獨，他們只在乎自己的統治利益。當利益導向于台灣獨立時，中共會立即放棄掉台灣。我對民主的理解是，少數服從多數，這個並不需要100%的台灣人同意，只需要要獨立的比要統一的多就OK。比如我認識的台灣人里，認為台灣是中國的不到1%。再舉一個例子，你在這個論壇里做一個民調，將統獨作為兩個選項。我想就很明顯了，沒有人會選統一。至於你們的教科書怎樣寫，教書的怎樣教，我就覺得更加的不解了。既然書上寫的是一種你們自己都完全不認同的荒謬理念，那何必學？編這樣教材的人就是精神分裂了。

2既然你們那麼想獨立，爲什麽又非要咬著我們中國的國號不放。一面說台灣是一個國家，一面又強調自己是中國，不承認大陸是中國。你既然要我承認你的Republik Taiwan,那你為何不承認我的Volks Republik China?

3如果兩千三百萬人的一個島，都拿不出一個大體的主意出來，那麼台灣的民主有何意義？

4這個問題再清楚不過。那個人他不是台灣國的國父，他是中國的國父（敢問他到過台灣沒有？）。中華民國是中國，不是台灣共和國。青天白日滿地紅不是台灣國的國旗，是中國的國旗。《國旗歌》里的山川壯麗，物產豐隆，講的完全就不是台灣。可是這麼簡單的道理，你們多數台灣人還是願意自欺欺人，自己騙自己。舉著中國國旗喊台灣不是中國，這就不能怪別人不承認台灣是一個國家了。



至於老兵的問題就更好解決了，願意當中國人就回中國，願意加入台灣國國籍的留台灣。比如我家當年因為內戰由於一半人都去了台灣，現在他們要回來也好還是成為台灣國的人都隨便。我爸爸就跟我講，台灣統不統一什麽的跟我們一點關係都沒有，台灣統一了又不會漲工資。所以也請對岸的各位不要認為大陸人有多想統一，其實很多人連台灣在哪都不知道。

那個視頻我有看過，我覺得這個視頻只適用于島內解嚴之前。或者說“千島湖事件”之前，因為之後台灣人的國籍認同發生了變化，到現在沒有幾個台灣人認同中國。既然如此，那獨立好了。至於國家間承不承認，那還要看你們台灣人自己怎麼操作了。如果你們上層依然自欺欺人，教材依然模糊概念，人民思想矛盾。那這個問題自然永遠都無解。

PS:當然也不要為中華民國（我指包含外蒙古在內的那個海棠葉中華民國，而不是某個小中華民國）的認同擔心，我給你看一個大陸大學生民調。顯示即使台灣人不認同中華民國了，大陸有的是人認同。。只是我們討論的是國名的問題，你們要討論到底是哪國的問題。

[ 本文最後由 尼叔 於 2013-10-12 18:32 編輯 ]

kb0124

樓上的同學你好,

我只能說如果要把這件事講到你明白, 大概要再多花好幾個五十年.....
況且, 其實這是我們國家的事, 跟你也沒啥關係.....

kb8mj23

看完樓上幾位前輩的討論，覺得非常的精采，覺得每個問題和疑惑，可能都需要我們用很久的時間來討論，或者根本就是還要用好幾年來討論，也可能真的要吵上一輩子。

來到德國之後，我自己之前常常想說  "乾脆就...."   或者是   "大部分人都這麼覺得..." 的想法現在好像都需要被受到挑戰。
因為一件事情的內容好像沒有這麼容易，特別是一個對於國家的問題，
所以常常自己告訴自己，我自己的想法，很有可能就是我自己想想而已。

連從小學就知道的「少數服從多數，多數尊重少數」的這句話，我都覺得需要被質疑，
因為民主有的時候其實是多數暴力，常常覺得民主最引以為傲的投票制度，都沒辦法解決問題的時候，
那我們該"討論"的事情還真多。

(不好意思 完全離題了...就是一點心得分享啦  哈)

f2255

孫中山推翻滿清政府建立中華民國，他是中華民國國父。
毛澤東才是你們的國父，他把中華民國趕到台灣。
毛取了一個跟我們很像的名字，霸佔我們土地，跟世界各國洗腦說他才是唯一中國。
蔣中正當年很想反攻大陸，但是小蝦怎麼打的贏大魚?
世界各國也是只聽大魚的話，中華民國在國際上根本沒有發言權
如果你對中華民國為什麼不自己堅持獨立感到困惑的話，你應該先回去問一下大陸政府為什麼堅持不承認中華民國存在? 設身處地想一下中華民國在國際的地位有沒有可能這樣做，或是有沒有別的國家敢不理會大陸來支持我們? 另外，最愛管閒事又奸詐的美國願不願意?

其實我覺得，台灣現在亂七八糟，如果我是大陸領導，我才不要收這個爛攤子。
如果大陸真心想要統一，那就應該對台灣好一點，不要嘴巴說一家人，實際上又處處打壓我們。大陸自己也要改革，把自己經營的好一點，讓身為”中國人”成為一個驕傲。如果大陸可以變得這麼好，那我覺得統一也沒什麼不好的。
誰能讓經濟好轉、社會安全、民主自由、百姓安居樂業，我覺得才是最重要的。