Denkmalpflege? Part I

primay

轉貼M縣王兄問題

原帖由 primay 於 2007-1-10 21:01 發表

Denkmalpflege...

其實在台灣沒有甚麼相對應的詞"兒"
因為德國跟台灣的系統不太一樣
不過
要德文中文字面化，就是紀念物保存
要德文台灣化，就是文化資產保存（古蹟保存）啦

我講這專業 ...

既然談到這個，就想到一個已經存在我腦海中很久的一個問題，就是關於在這邊所學的，不論是理論、技術或者是方法學上，如果想要回到台灣（除了任教職之外）工作，在哪一類的職位上，最能發揮妳的所學與專長？

這樣問，可能有些籠統；譬如說，我記得一些我認識的人，在國外學習生態學方面的，回台灣之後，要投入研究時，所遇到的一些問題，主要會發生在因為地域性的差異，植物、動物種類與氣候型態的自成一格，無法整套的將以前所學直接『套用』：例如說取樣的方法、樣點都要從新設定，甚至要重新建立最基本的資料庫，或要做更多的嘗試，慢慢的，才能建立出一些真正屬於自己的研究！

引伸回妳的專業，因為社會、文化發展的不同，建築形式、用料與工法的差異，或者像是藝術發展上的專一性，是否整套系統都要做全面性的調整呢？

primay

原帖由 primay 於 2007-1-10 21:40 發表
既然談到這個，就想到一個已經存在我腦海中很久的一個問題，就是關於在這邊所學的，不論是理論、技術或者是方法學上，如果想要回到台灣（除了任教職之外）工作，在哪一類的職位上，最能發揮妳的所學與專長？

這樣問，可能有些籠統；譬如說，我記得一些我認識的人，在國外學習生態學方面的，回台灣之後，要投入研究時，所遇到的一些問題，主要會發生在因為地域性的差異，植物、動物種類與氣候型態的自成一格，無法整套的將以前所學直接『套用』：例如說取樣的方法、樣點都要從新設定，甚至要重新建立最基本的資料庫，或要做更多的嘗試，慢慢的，才能建立出一些真正屬於自己的研究！

引伸回妳的專業，因為社會、文化發展的不同，建築形式、用料與工法的差異，或者像是藝術發展上的專一性，是否整套系統都要做全面性的調整呢？

在德國學這幹嘛？學在台灣能用嗎？
所以我才說，以後要嫁人阿

職業阿...可以去建築師事務所工作阿，現在有一些建築師事務所專接台灣的古蹟業務哩
要不去當老師阿，可以作"滑稽"審查委員，阿不然，去公家機關阿，甚麼文建會或是文化資產中心（在台南）
再來，還是嫁人阿（我就有認識個朋友在比利時念古蹟修護，畢業後在家當媽媽，我是不想生小孩啦，我只想找長期飯票而已，哈哈）

我連要貼這個文章的時候，我都要想一下，我要放在哪個分類下，理工？藝術？
基本上，Denkmalpflege在德國都是在建築系，建築史或是藝術史分部裡
建築系就是這麼地尷尬，又不理工又不藝術地，連帶著，Denkmalpflege也就這麼尷尬（這又要講到德國與台灣的學系背景，又是另一個題目）

說到古蹟保存，人家第一個念頭就是，我是不是要去學怎麼修古蹟？是不是要知道彩繪，要知道材料的物理化學差異？usw...

我只好再進一步說明，舊建築物不一定是Denkmaeler，Denkmaeler也不一定是舊建築物
理解嗎？這就是我們學的，我們怎麼界定紀念物，我們要怎麼，要用甚麼保存？
我們在學校裡學了一堆建築史，藝術史的東西，就是在講這個，很抱歉，技術面的東西我不懂，我也沒學過，但我可以從建築物看出都市地景，從建築造型，設計理念，推測營造方式，分析建築結構，使用機能...等
這就是我們要學的，怎麼去作判斷

我想很多人就掉到一個字面陷阱裡，古蹟修護，就是"修"，"古蹟"
古...一定要老舊？？

因此我比較喜歡說紀念物，比較不會讓人家有字面上的誤解

但，甚麼是紀念物哩？怎樣的東西才可以成為紀念物？要多老才是紀念物？要多有意義才是紀念物？
我們要拿甚麼尺去界定紀念物？
時間？如果一百年以上就是老，那德國很多民房都是紀念物了，台灣就都根本沒有紀念物
意義？意義是甚麼？甚麼樣才是有意義？對你有意義的對我來說不一定有意義阿？我們要怎麼找到彼此可以接受的意義平衡點？
歷史？甚麼歷史是重要的？掌權者的歷史？人民的歷史？（從人怎麼對紀念物就可以看到人怎麼面對他的歷史，Ex.台灣人vs蔣公銅像）但是歷史的詮釋也是一直轉變的，現在很多人都喜歡把歷史拿來當保存的理由。
也因此，紀念物保存這個東西，也一直不停地被不同的角度詮釋

用任何一把尺看"紀念物"都會有很多弔詭的問題跑出來，這大概就是這個學系沒辦法像科學那麼絕對又可以量化的

再來第二個問題是，要怎麼修？修到甚麼程度？
德國這個部分就分得很好也釐得很清楚，這比較技術面向一點點，就不多說了

還有一個是政策面向問題...

我個人認為，技術上，地區差異一定是有的
但理論就是努力地在尋找"規則"或"普世價值"，也是我要研究的（嘿嘿，先不說是甚麼，因為講不完啦）

我寫得很拉雜，很沒系統，希望你不要被我搞混啦...

[ 本帖最後由 primay 於 2007-1-10 23:30 編輯 ]

wang.hurh

原帖由 primay 於 2007-1-10 22:08 發表

...
我連要貼這個文章的時候，我都要想一下，我要放在哪個分類下，理工？藝術？
基本上，Denkmalpflege在德國都是在建築系，建築史或是藝術史分部裡
建築系就是這麼地尷尬，又不理工又不藝術地，連帶著，Denkmalpflege也就這麼尷尬（這又要講到德國與台灣的學系背景，又是另一個題目...

所以說，成大設立了『規劃與設計學院』

wang.hurh

原帖由 primay 於 2007-1-10 22:08 發表


在德國學這幹嘛？學在台灣能用嗎？
所以我才說，以後要嫁人阿

職業阿...可以去建築師事務所工作阿，現在有一些建築師事務所專接台灣的古蹟業務哩
要不去當老師阿，可以作"滑稽"審查委 ...

喔，還有
找到位置給我們的發言人了！  『文建會主委』
怎麼樣，不錯吧？！

primay

原帖由 wang.hurh 於 2007-1-10 22:25 發表


喔，還有
找到位置給我們的發言人了！  『文建會主委』
怎麼樣，不錯吧？！

我比較"哈"那個文化組駐歐代表
（在巴黎）

據馬路消息指出
現在的頭頭是慕尼黑藝術史博士出身的

wang.hurh

原帖由 primay 於 2007-1-10 22:27 發表


我比較"哈"那個文化組駐歐代表
（在巴黎）

據馬路消息指出
現在的頭頭是慕尼黑藝術史博士出身的

喔，原來已經找好位置了啊？！

chuck

原帖由 primay 於 2007-1-10 22:27 發表


我比較"哈"那個文化組駐歐代表
（在巴黎）

據馬路消息指出
現在的頭頭是慕尼黑藝術史博士出身的

文建會駐歐代表?

那是巴文中心中任...

上任主任是曾女士...

人好嚴肅...

是師大借調的教授... 是慕尼黑藝術史博士...

[ 本帖最後由 chuck 於 2007-1-10 22:39 編輯 ]

primay

原帖由 chuck 於 2007-1-10 22:35 發表


文建會駐歐代表?

那是巴文中心中任...

上任主任是曾女士...

人好嚴肅...

是師大借調的教授... 是慕尼黑藝術史博士...

ja...ich meine sie....
habe viele Geschichte ueber ihr gehoert...

primay

原帖由 wang.hurh 於 2007-1-10 22:34 發表


喔，原來已經找好位置了啊？！

沒有，是要訂遠程目標

那王兄當駐歐科技組代表好了，哈哈哈阿
（我們在這個網站把大家的職位都分好阿）

chuck

原帖由 primay 於 2007-1-10 22:56 發表


ja...ich meine sie....
habe viele Geschichte ueber ihr gehoert...

偶上次見到她滴時候

她滴腳受傷...

偶在火車站陪她等直達 Bonn 的 IC

中間聊惹一下

覺得她看起來粉嚴肅...其實人還挺好滴...

鼻過...偶本來就訴人見人愛滴模範兒童....

primay

原帖由 chuck 於 2007-1-10 23:02 發表


偶上次見到她滴時候

她滴腳受傷...

偶在火車站陪她等直達 Bonn 的 IC

中間聊惹一下

覺得她看起來粉嚴肅...其實人還挺好滴...

鼻過...偶本來就訴人見人愛滴模範兒童....

沒想到公公也是站在高塔的輪阿
佩服佩服
怎可說自己是兒童哩
兒童怎麼會有淒涼的皺紋哩？？？
難不成公公是咕嚕？

chuck

原帖由 primay 於 2007-1-10 23:03 發表


沒想到公公也是站在高塔的輪阿
佩服佩服
怎可說自己是兒童哩
兒童怎麼會有淒涼的皺紋哩？？？
難不成公公是咕嚕？

娘娘有所鼻知...

因為偶閒閒迷事作... 其他人都在忙...

所以被叫去送曾主任去火車站...


這個問 貴婦團長 就知道惹...

primay

so...
所以要進入留德巨塔
柏林行是一定要去的摟？

Koenig

沒想到公公也是站在高塔的輪阿
佩服佩服
怎可說自己是兒童哩
兒童怎麼會有淒涼的皺紋哩？？？
難不成公公是咕嚕？

oder 公公 ist tatsächlich chinesischer Eunuch (ohne das Ding)

primay

原帖由 Koenig 於 2007-1-10 23:09 發表
沒想到公公也是站在高塔的輪阿
佩服佩服
怎可說自己是兒童哩
兒童怎麼會有淒涼的皺紋哩？？？
難不成公公是咕嚕？

oder 公公 ist tatsächlich chinesischer Eunuch (ohne das Ding)

nein, ich nenne ihn 公公 fuer Respekt!
du sollst zu viel daran denken!

wang.hurh

原帖由 primay 於 2007-1-10 22:59 發表


沒有，是要訂遠程目標

那王兄當駐歐科技組代表好了，哈哈哈阿
（我們在這個網站把大家的職位都分好阿）

哈哈哈！
想法不錯！

perlemei

原帖由 chuck 於 2007-1-10 23:07 發表


娘娘有所鼻知...

因為偶閒閒迷事作... 其他人都在忙...

所以被叫去送曾主任去火車站...


這個問 貴婦團長 就知道惹...

這個我好像不知道.....所以我不是傳說中的貴婦團團長....

chuck

原帖由 perlemei 於 2007-1-10 23:16 發表


這個我好像不知道.....所以我不是傳說中的貴婦團團長....

因為鼻訴柏林那次.....

訴 法蘭克福 那次....

開幕酒會後 偶就消失惹...

primay

原帖由 perlemei 於 2007-1-10 23:16 發表


這個我好像不知道.....所以我不是傳說中的貴婦團團長....

難不成有兩個貴婦？
這有以下可能
1. 有兩個貴婦
2. 記得貴婦的記錯人了
3. 有人有失憶症
4. 有人說謊
5......

chuck

原帖由 primay 於 2007-1-10 23:18 發表


難不成有兩個貴婦？
這有以下可能
1. 有兩個貴婦
2. 記得貴婦的記錯人了
3. 有人有失憶症
4. 有人說謊
5......

真滴有兩個貴婦耶....