『橘越淮為枳』德文怎麼說？

kati

德文的諺語中，有沒有類似含意的？ bosm104

Koenig

原文由 kati 於 2008-7-13 14:40 發表
德文的諺語中，有沒有類似含意的？ bosm104

不懂
你可以再解釋一下嗎

kati

原文由 Koenig 於 2008-7-13 18:54 發表

不懂
你可以再解釋一下嗎

我在網路上剪了幾段：
第一段
用白話來說這個典故就是：一個北方的官員被貶到南方，當他任滿要回北方時，便把好吃的橘子帶回北方去栽種，沒想到卻長出不好吃的枳殼來，用來說一個人換了地方就變樣（壞）了

第二段
“橘越淮而枳”即是成語“橘化為枳”的來源，出自春秋時代的“晏子使楚”故事。晏子原名晏嬰，他是齊國著名的政治家，齊景公的宰相。晏嬰生活樸素，機智善辯，一生盡忠國家，在諸侯中聲望很高。
一次，他出使楚國，楚王和群臣事先商議好，要當面侮辱一下晏嬰。晏子到楚國當日，楚王設酒宴歡迎這位齊國顯赫使臣。在酒宴上，突然兩個官員押著一個被捆綁的人走到楚王面前道：“他是齊國人，犯了盜竊罪呀！”
楚
王以十分輕蔑的目光看了看晏嬰之後說：“怎麼？齊國人生來就愛偷盜他人之物嗎？”晏子沉穩地回答道：“橘生長在淮河以南就是橘子；生長在淮河以北則變枳了
（原句‘橘越淮而枳’）。兩種植物本來相同變成不同，這是水土環境相異造成的呀！此人在齊國不偷盜，到了楚變成盜賊，難道楚國環境培養人們喜愛盜竊嗎？”
晏子的話說得楚王張口結舌。自“橘化為枳”成語流傳開來。



我們常常用來批評說
學國外的東西
搬到台灣之後就變了樣
就會用這一句話

[ 本文最後由 kati 於 2008-7-13 19:10 編輯 ]

Koenig

原文由 kati 於 2008-7-13 19:05 發表


我在網路上剪了幾段：
第一段
用白話來說這個典故就是：一個北方的官員被貶到南方，當他任滿要回北方時，便把好吃的橘子帶回北方去栽種，沒想到卻長出不好吃的枳殼來，用來說一個人換了地方就變樣（壞）了

第二段
「橘越淮而枳」 ...

本王江郎才盡

kati

原文由 Koenig 於 2008-7-13 19:14 發表


本王江郎才盡

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Koenig

原文由 kati 於 2008-7-13 19:25 發表


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你不要做一些怪表情
你的怪問題沒人會回答啦
我認為沒有相對的德語

Carl

原文由 Koenig 於 2008-7-13 18:38 發表

你不要做一些怪表情
你的怪問題沒人會回答啦
我認為沒有相對的德語

德語裡或許沒有相對應的成語, 但仍可以試做創造性的翻譯.

Koenig

原文由 kati 於 2008-7-13 14:40 發表
德文的諺語中，有沒有類似含意的？ bosm104

你可以說一下你想寫的德文前後文是什麼
我可以幫你想一想，umformulieren一下
因為許多時後德文和中文的思考模式不同
不能一對一的翻譯

solad

原文由 kati 於 2008-7-13 14:40 發表
德文的諺語中，有沒有類似含意的？ bosm104

我發現  盡量不要用成語比較好表達意思...

成語畢竟是跟整個文化傳統合在一起的...

三兩個字就可以表達很深厚的含意...

但是...這些東西對外國人來說是陌生的...

他們的成語對我們也是陌生的...

所以還是放棄吧...

寧可用句子來代替成語   以免造成誤解...

另外...很多東西傳到台灣之後會變樣Wandelung

那不能一切都怪台灣...是因為這些東西本來就不在我們文化的土壤中...

條件不一樣....生長出來的東西一定會跟原來的品種不符合的..

例如 自由  民主..等等...

當代的後現代文化理論是避免一元論的觀點或者歐洲中心論的觀點來看問題

如果一直把國外的東西當成Archetype....好像東方文化中都只是產生一些仿冒品或者劣質品...

從整個大歷史的眼光來看...其實這盡然公平...

很多東西只能從整個文化脈絡Kontext來看....只從西方的角度來評量其實是值得商榷的

marspooh

德文諺語有"近朱者赤,近墨者黑"

Wer Pech angreift, besudelt sich.

這句可能比較接近你要的意思~~

環境改變人,恩~
問問德國人好了.

kati

bosm20

句子......

可是我是在想文章的標題......

那不能一切都怪台灣...是因為這些東西本來就不在我們文化的土壤中...

要討論的內容就是這在這個問題上

不是怪不怪的問題---不論喜歡或不喜歡，這些西方發展出來的東西，就是飄洋過海來了

也不只能停留在找到文化社會背景土壤不同當作替罪羔羊---既然已經發生，現在的問題是得要面對

或許以台灣為例，大家可能不好理解
如果用非洲國家來說好了
非洲國家實行極權後的民主，亂七八糟荒腔走板
可是你要非洲國家怎辦？
他就已經被迫從部落社會被列強劃成國家，又退不回部落社會的狀態
可是現在的發展狀態，也承擔不起平權的民主狀態
面對這個問題，繼續怪西方列前亂劃疆界或是民主適不適合非洲的文化等等
也沒有什麼實質的意義阿～

另外一方面，橘越淮為枳，除了過去發生延續到現在之外，還是現在進行式，從來沒有停過
不僅是西方東方的問題
所謂西方國家自己內部也有這個問題
歐盟開放之後，不同歐盟國家人民的流動
或是城鄉之間的發展差異
都會讓一個政策推動的時候，都得要面對橘越淮為枳的問題......

我自己有想過諸如
die Problematik der Umsetzng ......

但是總覺得沒有什麼力道...... bosm104

marspooh

原文由 kati 於 2008-7-14 08:20 發表 [
句子......
可是我是在想文章的標題......
...

我不知道你是要寫啥文章,還是論文題目.
我建議你可以去漢學系請教一下,他們應該知道如何正確表達.
如果德文沒有相關類似的說話,也許你可以請教德文比較好的德國人,跟他討論,然後自己創一個說法.
這樣在Einleitung你還可以以晏嬰的故事開場,進而表達你想要說的.
一點小建議,僅恭參考.
若你找到相關說法,記得告訴我們~~bosm154

Koenig

原文由 kati 於 2008-7-14 08:20 發表
bosm20

句子......

可是我是在想文章的標題......



要討論的內容就是這在這個問題上

不是怪不怪的問題---不論喜歡或不喜歡，這些西方發展出來的東西，就是飄洋過海來了

也不只能停留在找到文化社會背景土壤不同當 ...

剛才在辦公室和同事們討論了一下你的問題
大家一致地想不出有任何相對應的德文諺語
但是如果你只是要下文章的標題
倒是有一個寫法還不錯
可引起讀者繼續閱讀此文章的好奇心

Gleich und doch nicht gleich

希望我的回答對你的問題有所幫助

Erdbeer

我只是來提供一個網頁，可以查詢德國諺語俗語的，供大家參考使用。

Redensarten-Index
Wörterbuch für Redensarten, Redewendungen, idiomatische Ausdrücke und feste Wortverbindungen

http://www.redensarten-index.de/suche.php

該網頁也收集不少相關連結。

kati

吞噬國家財政的怪獸                                      

• 2008-07-22
• 中國時報
• 【■黃瑞明】

            
                                    　為了兌現馬總統競選支票，國民黨主導的立法院趕在會期最後一天通過國民年金法。雖然這是社會各界千呼萬喚始出來的法律，批評之聲卻不絕盈耳。反對者的火力集中在農保脫鉤與財務困境之上，這自然沒錯。不過，更值得關注的問題卻是國民年金法的不公不義。可以這麼說，相較於軍公教月退俸這樣的大餅，所謂的國民年金（連同早一日通過的勞保年金）只是餅屑而已。
    　在現行制度下，軍公教從業人員只要服務二十五年、年滿五十歲就可以領取月退俸退休。一個退休小學老師每月至少可領五萬，校長甚至十萬。至於軍人則更是誇張：一個國中畢業就唸中正預校、陸軍官校的人，只要年滿四十歲就可以月領六、七萬元，活得越老，領得越久！他們與小學老師都不納稅，捧的是鐵飯碗，活到八、九十歲，全部退休金額數千萬。一旦身故，配偶繼續領取半數月退俸。換句話說，等於拿出不到兩年的薪水當保費，就可以換來長達數十年的養尊處優。
    　全世界像樣的國家之中，沒有一個有如此慷（納稅人之）慨的年金制度。就拿德國來說，正常情況下，任何人都必須在工作滿四十年、每月提撥稅前所得的百分之二十當保費、年屆六十五歲才能每月領取原來薪資所得的七、八成當退休金。由於出生率持續低落，老年人劇增，為了因應龐大的年金支出，德國政府在前年甚至修法將退休年齡提高至六十七歲。
    　俾斯麥在一百多年前為了廣大苦命勞工而在德國首創全民年金制度，「橘逾淮而為枳」，台灣卻搞出一套獨厚少數軍公教的荒唐制度。長久以來，多數民眾只能靠自求多福安排退休餘年，如今實施了國民年金，姑且不論其基金是否會破產，投保人辛苦繳費四十年後，每月所得還不到九千。請問是非公道何在？
    　羨慕軍公教月退俸者眾，深諳內情的人卻很少。真正的專家通常也是既得利益者，他們不是在國立大學任教，就是身為公務員中的老鳥，自然沒人想要改革那套「俗又大碗」的軍公教月退俸。在這種共犯結構下，難怪民進黨政府在過去只會猛打十八趴，而不願意碰觸更核心的月退俸制度，因為它的當權菁英之中不少人也是受益者。
    　軍公教月退俸的問題不只敗壞社會公義一端而已，令人憂心的是，在可見的未來，它也必然對台灣的經濟造成致命的一擊。前銓敘部長朱武獻在不久前公開承認公務人員退撫基金的缺口高達一兆兩千億。依照過去主計處的統計，九十三年的全國軍公教退休年金支出總金額為兩千一百億元，等於當年的個人綜合所得稅全部稅收！這套制度就像是神話中那一隻跑出瓶子的精靈一般，隨著退休人數的增加與國民壽命的延長，它將越長越大，最後吞噬了整個國家財政。
    　馬英九應該把徹底整頓軍公教月退俸制度列為第一項愛台建設。事實上，這也正是「藍綠通吃」的最高境界：不靠招降納叛，而是收買民心。不管藍綠，絕大多數人都不是軍公教，得罪了少數的後者而造福了前者，馬總統能夠贏得的何止連任而已？
    　（作者為靜宜大學法律學系教授）

Joghurt

我要離題，針對＜吞噬國家財政的怪獸＞這篇文章發表感想

並不是每一位捧著鐵飯碗的人，退休後的退休金都驚為天人，也要看是那一個公家單位
我朋友的父親在某一公家單位超過30年服務
每月月薪不到四萬元，退休金不到三萬元，福利少，每次出事都是拿他們先開刀，
只有等到死了人上了報，鬧大事情，才㑹死到主管
那些主管領的錢和月退俸都比基礎員工還要多上很多
他也曾抱怨過，中小學老師不用繳税，月薪很好，退休金最少有五萬元
可是他們没事就在那裡＠＃＄％……還覺得福利少
也不想想，台灣有多少人要納稅來養這些老師，誤人子弟的還不少
同身為公務人員，都會感到不公
我就遇過中小學老師的子女，還不只一次，滿身名牌貨，每次看到的大都是當季品
他們說，只要通過老師要繳稅的法案，父母就不當老師，不然就申請退休.
讓我覺得很XXXXXX

kati

有一種

滿城盡是無尾熊的感覺