德國求學(音樂,其他科系)

Vanessa1

我在德國的海德堡住兩個月了,其實是來德國考音樂院的入學考試,
不過Kalsruhe跟Trossingen的Master入學考都沒考上,這幾天還來得及報名其他音樂院的考試,而在五月底還有一間音樂院Leipzig的Master考試
其實本來我準備的曲目是想考音樂院的Bachelor,只是學校給我的考試邀請函是要我考Master.星期一早上我去找一位鋼琴教授vorspielen(他是Mannheim音樂院的教會音樂系的鋼琴教授),他聽完我彈得曲子之後,覺得我考上音樂院的機會幾乎不可能,對Master學程來說,曲子太簡單,而依25歲的年紀,對德國音樂院來說太老,並且說如果我走音樂教育的路線會比較有機會,只是一般人準備DHS需要2~3年的時間,而且如果考音樂教育的話,不只要會鋼琴這一項樂器,同時還要會其他2~3種樂器,而每一次的考試幾乎有2百多人在參加,錄取率大概是10人,所以機會也不大,他給我一位老師的電話,要我考慮一下,是否要繼續準備考試,如果要找老師上課的話,就打電話給那個老師,鐘點費大概是50歐元
目前我上的語言班是B1的課程

請問,依一個五專音樂系畢業,主修鋼琴,副修長笛,如果改唸其他專業,有哪些科系可以選擇,大致上要準備多久的時間,是不是要先通過DSH,再唸一年的預科班,之後才可以唸大學,是不是不能直接念碩士,補學分? 如果跨系到不相關的科系,有可能嗎?依現在的德國學制,大學士是四年,碩士是3年年? 一般華人大部分唸多久畢業?

我在考慮是否得回國作其他的事情,不過真的很想在德國求學,只是學校的位置很難得到...
我準備的曲目是
Mendelssohn 的Rondo Capriccioso op.14
Haydn Sonata in G Dur XVI.6
J.S.Bach 平均律 BWV 854
Cramer 60首練習曲的op.10&42
Bartok Zwei Rumänische Tänze op.8/a Nr.2


請前輩們指點迷津,感謝!!
現在這件事讓我不曉得該怎麼作比較好

PS,畢業後我又準備了一些時間,然後才到德國

[ 本文最後由 Vanessa1 於 2010-3-25 21:08 編輯 ]

gustavko

是的...你必須先讀語言班，然後唸預科；只是讀預科的語言程度，不需要到DSH等級，詳情請問自己語言班的老師或秘書。

你覺得Musilwissenschaft怎麼樣？聽在LMU副修該科系的同學說，他那時只考了類似像和聲學的樂理考試；不過我想每個學校或年代不同規定都不一樣，你還是自己上網看看他們修習的課程內容和要求，再決定吧。

[ 本文最後由 gustavko 於 2010-3-25 08:33 編輯 ]

Burberry

我覺得你應該先想清楚你要的是什麼?
念教育的跟演奏的是沒辦法在主修上面比的,如果你要回台灣就業,教主修我想第一家長也都會看你的主修,
如果你要到學校裡去教大班課,坦白說教育的碩士可能連報名資格都不符。
念教育的根念演奏的需要的德文程度當然也差蠻多的,
或許你可以想想是不是可以接受去念音樂教育？這樣的話你可能皆下來要花很長一段時間去專注好好準備你的德文,
或者你再用半年到一年的時間,找對老師好好的準備鋼琴,換一套適合的曲目？

immanuel

根據某位專業人士的看法

其他曲目還好

但門德爾松這個曲目作為浪漫派曲目太小了

然後練習曲應該要選藝術成分較高的

如蕭邦或德彪西

而不是純為供學生練習而作的練習曲


另外說句你可能無法接受的話

如果教授直接告訴你考學的可能性不大的話

那可能就不是短短一兩年可以改進的了...

更何況你的年齡對考音樂學校的確偏大


五專學歷無法直接申請大學

必須先唸一年預科

然後現在德國大學新學制多半是學士二年、碩士二年

但除非德語很好且學習動機強、自主學習能力高

不然並不是那麼容易唸


供你參考

[ 本文最後由 immanuel 於 2010-3-26 04:27 編輯 ]

musicante

我建議你可以給自己一段時間,一方面念德文,一方面找教授固定上課.

然後請教授給你一點對於你未來的建議.



Bachelor相對於Master來說,當然比較好考上,只是礙於年齡的問題,教授肯不肯收你, 就需要看運氣了.

如果想好好學演奏,有機會把基礎打好,也是一件不錯的事情.

只是,4-5年畢業之後,學歷跟競爭力,又是一個很大的課題.

Burberry

音樂院的BA現在都四年喔,
MA要兩年,但這些都是最快的情況....
比較不解的是為什麼五專畢業是25歲？
再來五專畢業以前比照就學制是必須從第一個學期開始念,新制的確有一點爭議性在,
不過學校讓你考Master也是蠻怪的........
再來,Master的要求真的就很高了;但25歲教授收為Bachelor真的可能性非常的低.........
況且鋼琴的競爭者太多了....
不過我還是會建議你找一各式和教授好好選一套適合的曲目,好好的加強,
一方面也要認真的準備德文;
如果你真的想要留下來學東西也只有努力,放手一搏......不是嗎？
唯有自己是過了才不會留下遺憾......
加油...

Nora

我本身是音樂學院鋼琴主修畢業,在我看來我覺得你的曲目可能真的不太適用於要考演奏路線的學位
即使是考學士的演奏,這樣的曲目也不太適,尤其是你的浪漫樂派與練習曲跟現代樂派的曲目
但其實除了演奏路線外,真的還是有其他路可以走的
例如教育,lehramt,鋼琴教育或者音樂史～只是這個前提是你要好好唸德文考過dsh或是testdaf
我們學校的教育系,需要的是兩樣樂器,主修與副修,這樣台灣的學生剛剛好都適合,因為我們在台灣都已經有學了兩樣樂器
你只要在考試前找到主修老師vorspielen過,他願意收你（據我所知,每個教授都必須收幾個教育類的學生的）,然後再將音樂理論方面,例如樂理,和聲,聽寫,曲式分析的德文術語學好（建議可以找當地的音樂院學生補習,便宜又瞭解考試內容,畢竟都是過來人）
要考上並不是沒有可能的喔～
而且語言方面,我覺得真的是要下決心,好好唸~有人是真的考好幾年都考不過,但也有聽過半年多就考過的人
一切都取決於自己的決心
如果你想要留在德國學習的決心很大,那就也把這個決心用在好好學好德語吧！加油！！！

immanuel

建議可以找當地的音樂院學生補習,便宜又瞭解考試內容,畢竟都是過來人

我不是專業搞音樂的

但因為家裡女王也是混這個圈子的

所以道聽塗說耳濡目染也不少

看到上面這句話

我想談一下我的觀察

順便問一下各位專業搞音樂的人的想法


很多剛來德國考學校的小孩

在語言能力還很有限的情況下

直接跟學校裡的教授學(前提是找得到教授願意敎)

究竟是好事還是壞事?


我猜這個問題的答案最後可能是因人而異(有教授的因素，也有小孩的因素)

但我聽過很多小孩(大陸的和台灣的都有)一開始被教授拒絕

或雖然被教授接受(有的教授可能比較有教無類...)

但因為語言能力有限或無法適應教授風格

而沒有顯著進步、甚至學不到多少東西

然而這些小孩若有機會跟著已經入學或畢業的同學學(同樣講中文的)

卻往往能夠建立起學習的方向與方法

表現慢慢有起色，甚至重新被學校教授接納


這說明了其實很多小孩並不適合直接跟學校裡的教授學

但被教授拒絕或不滿意某個教授後

卻往往只想要找其他學校的教授vorspielen

或即使有機會跟著教授學卻沒有顯著進步、甚至不知教授所云

而不能意識到自己的能力其實不足以直接跟教授學

如此遊蕩蹉跎，很快地語言簽的期限到了後

有錢的還可以找私立的貴的要死的音樂學校拿身份繼續混

沒錢的就只能打道回府、夢碎德國

但如果這些小孩一開始或中途有機會跟已經入學或畢業的學生學

(前提當然是要會敎的學生)

就算最後還是不能考上學校

也算多少學到了點東西

不辜負來德國一趟


然而這些話若由在學的或已畢業的同學開口恐怕沒有太多說服力

小孩或小孩的家長甚至可能會想是不是要趁機賺他們的錢

但我個人覺得

從了解自己真正的實力與需求出發的話

其實跟著在學或已畢業的同學學並不是壞事

也不需要懷疑他們的動機

他們當然是在賺錢

但也是憑自己的本事和口碑賺

(畢竟他們在台灣或大陸的學校的老師不也都是這樣來的嗎?)

如果真的有幫助，合理的報酬是當然的

如果覺得沒幫助也不用客氣，另外換人沒什麼不可以


囉唆這麼多

我的重點只有一個

就是要懂得自己找路

德國這裡在學的或已畢業的同學不少

都是可以求教的資源

不只是生活、申請學校這些小事

最重要的考學大事一樣可以尋求他們的協助

我這裡說的其實並非我的創見

而是實際上各地都在發生的事

但因為涉及錢的問題總被認為難登大雅之堂

也可能因為那些想來或剛來的小孩還不了解狀況

或已經被一連串的挫折折磨殆盡

而看不到還有這條路可走

我的話是對這些小孩說的

我希望他們能夠嘗試這個可能性

好好把握在德國的時間

真正地學點東西

以上

[ 本文最後由 immanuel 於 2010-3-25 21:15 編輯 ]

bluedolphin

今天下午跟妳聊過
我對音樂方面的情況真的不是很了解
但是還是要幫你加油一下
樓上幾位的討論建議應該對你很有幫助了
外行人就不再多說
不過有什麼事情需要幫忙都可以敲我
畢竟都在海德堡
之前也已經透過大陸朋友聯繫
能互相幫忙扶持當然是最好的

Nora

關於我之前回應所說的
''建議可以找當地的音樂院學生補習,便宜又瞭解考試內容,畢竟都是過來人''
雖然以我的立場講或許不是那麼恰當
但我或許可以分享我當年考上學校的經驗

當年高中一畢業的暑假就馬上過來待考學語言,一開始在台灣問遍了留學德國的師長學長學姊們
並且把一堆教授的資料都記下,剩至在台灣跟我要待的城市的教授都已取得聯繫
來到當地不到一個星期馬上就跟教授約時間浩浩蕩蕩的跑去她家vorspielen
心中想的就像在台灣計畫的一樣,希望可以讓這個教授''幫助我準備''隔年二月的入學考
結果一去發現跟想像的完全不一樣,語言無法溝通,德國教授的英文真的沒有我們想像的好,更何況如果他們是什麼波蘭人或是別的國家的外國人
而且更慘的發現,這邊的教授,沒有所謂的耐心要幫你''準備''整套要考試的曲目,要去找他們vorspielen,就是要已經充足的準備好了,只是要他們在考場的當下最後幫你一下,這個教授很經濟實惠的馬上打電話給她博士班的一個學生,剛好也是個台灣姊姊～讓她透過電話幫我們翻譯一切細節
教授告訴我,如果我要在德國才當地準備曲子,她讓她這麼博士班的學生先教我就綽綽有餘了,等到要考試前再去找教授上課
她說不然你也沒有那麼多錢吧（當時她的價位已經是一個鐘點一百歐元）

我想來德國唸音樂的都不是什麼非常有錢的人,有錢人都去很快就能唸完又資源很多的美國或英國了
所以我只能選擇這條路,先自己好好練習,清楚的思考什麼樣的曲子能展現我的優點,因為這裡的教授跟台灣不一樣
不是要你像機器一樣的彈琴
他們要聽到你是不一樣的聲音,需要你用腦袋練琴,需要與大家不同的音樂性
練到考前兩個月,開始讓博士班的台灣姊姊幫我每星期補習,然後在考前再補一次樂理聽寫
一直到最後的最後,我都沒有再去找教授上私人鐘點,只有在考前找過教授簡短的vorspielen
但那次的vorspielen已經跟第一次完全不一樣,是一個已經完全可以考試的成熟曲子了
從頭至尾,沒有花到任何一個小時100歐元的恐怖價位

打這麼多,其實只是很想讓剛來很茫然的學音樂的朋友們知道
盲目的vorspielen,盲目的想要找大牌教授是沒有用的,
一切都是要看你自己的實力與內涵
當你沒有萬全的準備就草率去見教授,只會讓對方在第一印象就直接打叉
多看前輩們的經驗,多聽音樂會各種版本的CD,多讀譜與音樂的書籍
刺激自己在練琴時真正的用耳傾聽,真正的有計畫有效率的練琴
其實很多時候,老師不是最重要的,老師是一個諮詢者一個輔助,
真正能幫助練琴的只有自己

我覺得常常有人建議要先來待考學語言
很多人都誤解待考的意義
待考並不是只是學好語言
其實是讓你學會對自己負責,
並且在這個古典音樂的發源地,聽到更多在台灣聽不到的正確聲音
要學會對自己負責
對自己彈出來的音樂負責

buster

同學!音樂的問題,我不是專業的,讓給專業人士來回答

但是以下,就提供一點意見
"如果改唸其他專業,有哪些科系可以選擇,大致上要準備多久的時間,是不是要先通過DSH,再唸一年的預科班,之後才可以唸大學,是不是不能直接念碩士,補學分? 如果跨系到不相關的科系,有可能嗎?依現在的德國學制,大學士是四年,碩士是3年年? 一般華人大部分唸多久畢業?"

如果你要改念其他科系,當然是沒問題! 你不選擇音樂這條路,如果要從學士開始,任何科系你都可以選擇(我有個韓國同學,在韓國念完音樂院主修鋼琴,來到這卻念了建築)
DSH要準備多久?恩~語文考是因人而異,有一年內就過DSH也有花了快兩年的還沒過的,要念UNI或FH,通過DSH是必要的,準備考試,好好加油!祝福你
念完預科,直接申請碩士?沒聽說過! 也不可能

希望這樣可以幫助你解答音樂領域外的問題!

總之要出來 就要有"壯士斷腕"的精神 (我也是歷經了語文班 一年建築 再轉科系跟學校後,才念到當初來德國想要念的設計)轉眼也過了三年

有那個夢就不要害怕!!!

祝福你

Burberry

我還是覺得原Po最重要的要想想你自己要的是什麼,
上面有很多好的建議,像教育當然是可行的,但是如果你只是因為要留在德國恐怕你會很痛苦,
當你語言不夠好,或是遇到問題遲遲無法畢業的時候你就會開始後悔和懊惱了！
我遇過實際的例子,台灣口碑還蠻好的音樂系畢業的學生,畢業後來德國念了兩年語言班,
中間當然也參加了音樂院的考試,後來因為想要留在德國所以去念了教育（這個是我後來在德國巧遇他才知道的）,
前年聽一個朋友說起她有各朋友本來要考驗奏,後來blabla...... 念教育去了,結果畢不了業回來了,
我的天阿！這中間耗了好多年耶.......................到頭來回歸到還是一個台灣學士,而且這樣的例子絕對不是只有一個！

現在的考生迷思還真的不少,其中一個很嚴重的就是名校+大牌教授=我一定是明日之星。
名校和大牌教授不等於你就可以有美好的未來！
看到目前的孩子來發文的很多有一昧找名校和大牌教授,真的很想叫他們醒一醒,
看看自己的程度,選一個適合你目前情況的的老師是比較重要的。
前年在德國也遇到一大票xx教育大學的學生,浩浩蕩蕩一群人很有雄心壯志的去考,
講話一個比一個有自信,都落榜了幾間學校還不知道自我檢討,
一句德文都不會,考官問啥一陣傻笑,我要是考官我寧願位置空著也不會選你！
開口閉口就是教授沒眼光,沒選到他們.......
這些孩子是怎麼了？！
還有一些號稱在台灣是第一,拜託！第一不是自己講了就算了,好與不好也不是自己認定的,
實實在在的把自己變成一個有競爭力的考生,會比你一天到晚在那自我陶醉來實際一點。
一句話,到德國唸書請努力+腳踏實地........

immanuel

學音樂的孩子來德國準備考試

算是我看過最考驗人性的事之一

想想看這個畫面

一排孩子一個一個彈給教授聽

然後教授當場點名要誰不要誰這樣

幸運點的教授會把淘汰掉的轉給手下的在學學生"輔導"

不幸的就開始煎熬的浪人生涯...


原po的態度其實夠誠懇

對自己的狀況的交代也夠清楚

所以能夠得到這麼多人長篇大論地回應

我這個外行人也忝不知恥地貢獻管窺之見


沒有不敬之意

但我搜了一下你的發言紀錄

從你歷次的發問內容與態度看起來

你應該是個細心有條理、凡事都能預作準備的人

因此我敢說你通過語言考申請到大學音樂教育或一般科系應該沒太大問題

即使只是為了想留在德國而申請學校也是很正當的理由

但真正的困難還是在入學以後如何堅持下去

希望大家的回應對你有幫助

[ 本文最後由 immanuel 於 2010-3-26 04:32 編輯 ]

Vanessa1

真的很謝謝大家的回應！！！　短短的2天時間裡，大家熱心的回應讓我感到很溫暖 :-))  
本來已經有夢碎德國的感覺了‧‧‧

前輩們的見解經典也很實際，像明燈一樣

昨天我問過語言班的秘書了，她告訴我，依現在的課程到DSH準備班整個課程結束，是今年的9月24日，她也說，我得有很多的聽說讀寫
現在我在Heidelberger Pädagogium這間語言學校裡學德文

我會好好思考，自己想要的和喜歡的是什麼，然後決定方向，也會為麵包的部份考慮


謝謝前輩們的指點！！！感激　
bosm146

[ 本文最後由 Vanessa1 於 2010-3-26 22:05 編輯 ]