熱情也許是一種壓力

primay

總覺得用台灣的熱情給德國人
他們好像挺不適應的

一開始有這種感覺是在台灣上德文課時
我那時手上有很多打工時多出來的精美月曆，想說送德文老師好了
本來以為老師會很高興
沒想到她皺起了眉頭問我，我沒有生日，你為什麼要送東西給我
害我當場尷尬了起來，給好像不妥，收又很像很糗
我說，那是我打工地方多出來的東西，我把這個也有送給其他德文老師
她才釋懷地接受

我不能確定我是否真的很深入瞭解台灣的文化
但我想，對於台灣人來說，有好康，當然好啦
但我覺得德國人對於好康是不太能接受的

我推測在他們的頭腦裡，付出與獲得是相對的，而且是必須平衡的
也就是說，我覺得好康對他們來說，可能是個壓力
你沒跟他算清楚，或不跟他計較什麼，他好像反而會覺得壓力很大

這發生在我另一個德國朋友身上
我用他的手機門號，我跟他一起share基本費，方式是，我這邊扣款十歐，他匯五歐到我的帳戶
因為我已經搬家，手機也停了，我也沒辦法在新的城市Kontoauszug，且他之前幫我很多事情，所以我沒打算跟他算他還欠我多少錢
但他很在乎，一定要我算清楚，他不想欠我錢
我想，如果是台灣人，跟他說算了，台灣人說不定還挺高興的，但對德國人來說，你不跟他算清楚，我猜是給他壓力

我可能就這樣學到了吧
昨天把我自己翻譯中文的簡介給遊客中心，因為我希望能有中文簡介，這樣也可以讓中文母語的人多瞭解這個城市
招待我的小姐之前有跟我接觸，我也告訴他我是這邊的學生，與我想翻譯的來意
我把這東西交出來，她很高興，問我我要什麼
我說，我只是把這個當作業練習，而且我學到很多，我很高興，我還要謝謝你們給我這個練習的機會呢
另一個工作人員出來了，但他是皺著眉頭，不知道要怎麼處理我的突然熱心，因為他覺得應該要給我錢
我看到他們這樣，我又尷尬了起來，想起了以前台灣的經驗
工作人員說，他得開會跟大家討論看看，先行離開
櫃臺小姐還是問我
我要什麼
我真的沒有想要什麼，但我想，還是不要造成人家困擾好了
我就說，我想要一本關於德國歷史的書
我把我要什麼講出來了

因為，我不想讓我的熱心變成人家的困擾

kiwibebe

嗯 好像是真的的耶之前看到美國的Ｗalmart在德國開不下去的原因之一就是(居然是)

工作人員太友善他們覺得不習慣!
http://www.businessweek.com/innovate/NussbaumOnDesign/archives/2006/07/why_did_walmart.html

可是我也碰過一個不認識的台灣人的德國人告訴過我 說他的德國朋友告訴過他 台灣人是 the sweetest people on earth!

renemcc

我個人的經驗是，作你自己，這樣你會比較自在。

到德國留學，學習他們的好文化，認識好人，
倒也不必好像要處處遷就他們。

不要拿某些德國人的個人主觀價值觀
當作是自己在德國與人交往的行為標準或價值判斷。
德國是一個（表面上）自由與多元開放的社會，請不要忘記。
因此，在這社會中與陌生人互動只要建立在這種「表面」的多元文化的互動關係之上便可。

我們來自台灣，大部分的學生都是知識份子，
也都具有相當的國際觀與懂得一般的國際禮儀，
有時甚至你會發現我們比德國社會中的絕大多數人都還國際化與具有文化教養...

只要你願意跟他們作朋友，你也要讓他們漸漸意識到，
你們之間是處在「多元民族文化的互動關係」之上，
只要他們有心要跟你作朋友，他們就有義務瞭解你的文化與認同你的行為模式與做人態度。
反之，亦然。跟沒興趣瞭解你的人，有必要去委曲求全嗎？

回歸到你的問題，我在此想說的是，在德國社會之中竟量讓彼此都保持在「文化對等的互動關係」之中....
所以，無論金錢觀或是行為的價值取向，都不應該僅單方決定，不該以自己的固有想法「恣意」為之，
我認為不管跟誰互動，剛開始，最好凡事都經過雙方的認可之後，再做比較好，
即便你出自好意，不想收這筆費用，也要跟對方說清楚，
我想當他知道你的善意之後，他才會真正「開心地」感受到你的慷慨。
不然，這些小地方可能會形成你們之間互動的尷尬，因為其他人必須去猜你的真正想法之類的。
其實這不是台灣人的美德耶，我個人就不是很喜歡這種搞曖昧與糾纏不清的人際互動（但這是我的主觀意見）。

至於，關於你翻譯城市簡介那件事，
我覺得事情發展有這麼簡單嗎？？（也可能是我多慮）
說實話，如果我是主管，我的態度會跟那位皺眉頭的人一樣，
除非你事前已經跟他們達成某種協議，
不然你的舉動可能會造成他們另一種工作上的負擔與煩惱，
我不是要打擊你的信心，你的作為絕對值得鼓勵，
但接待小姐的態度與主管的態度可能要分開理解才好。
而且，這之間還會涉及到許多實質面的問題，
例如經費，排版等等，我猜那位先生或小姐說要開會討論看看
應該不是只是針對要不要給你酬勞而已吧！
可能是他們必須要考量需不需要中文簡介，
誰去做，誰去寫企畫報告書之類的...

總之，在德國，如果跟對方的互動，真的讓人很不舒服，
主要原因是你們的「生活世界」是不相同的，
但這不能單純歸結到種族與文化的問題面向上而已....

假如，對方具有特殊的種族文化觀，或有有過人的種族優越感之類的...
我想，一個具有超出常人的（種族）優越感的人，都是很難相處的，包括台灣人在內，
但是我想你應該懂得怎樣與這種人互動。

只要你心存善念，我想你周遭的德國人都會漸漸接納你的，
他們可能只是一開始不習慣你的行為模式而已，
或是對你不熟，或是對你突然的舉動，加上可能沒有事前的語言說明，
讓他們不知所措或一頭霧水而已..

但我想這不管是不是德國人，這些狀態是適用於一般很陌生的狀態。
我想那應該是很正常可以理解的，想當初我們對日韓國留學生在台灣也是如此。

舉例來說，我這幾天比較常上這網站，如果我突然對你很熱情，
我想你心理也會想，我想幹嘛之類的，不是嗎？

放寬心，德國人有很多很不錯的人，而且很忠誠與坦率，
但跟德國相處要有耐心，他們不是那麼容易打開心房，
那些會主動對你獻慇情的反而要小心一點。

根據我的觀察，很多德國人都很獨立，
他們的社會化人格相對地都比較成熟，
這點真的是我們台灣同學比較值得學習的地方，
他們比我們更懂得怎樣當個「人」。

但是，任何國家都有可惡奸險的人，
我上述排除這些人世間的敗類，
我就曾經跟這類無恥的德國人住了四年，
那段時間，十八般武藝都會用上.....惡夢一場。

ps.我不想修訂了，我現在寫出來的中文很不順
唉！真糟，如果發現錯誤請見諒！

[ 本文最後由 renemcc 於 2007-7-3 16:22 編輯 ]

primay

原文由 renemcc 於 2007-7-3 12:58 發表
根據我的觀察，很多德國人都很獨立，
他們的社會化人格相對地都比較成熟，
這點真的是我們台灣同學比較值得學習的地方，
他們比我們更懂得怎樣當個「人」。

想請問一下
你所認為他們懂得當個人，視怎麼樣的情形呢？
那....你如何從跟台灣人比較覺得德國人比較懂呢？

renemcc

原文由 <i>primay</i> 於 2007-7-3 16:37 發表

想請問一下
你所認為他們懂得當個人，視怎麼樣的情形呢？
那....你如何從跟台灣人比較覺得德國人比較懂呢？

這個結論是我這幾年在德國生活的觀察心得。
我剛剛本來打了一段蠻長的文字，不過我決定刪掉，
因為如果若要認真的回答你的問題，
我必須要寫出一篇類似社會分析的文章！
實在太累，我七點有飯局。

簡單說，他們比台灣人更懂得「生活」，
我們的社會被資本家工具化太嚴重了，
個人人格發展與價值取向只朝向競爭與生產力，
不懂得權力分享與合作的重要性。

此外，在我看來，
在台灣的個人生活品質與空間都有很大的改善空間。
社會對個人的尊嚴與私領域的尊重也嚴重不足。
雖說台灣已經很進步，但是國家社會對人民各項權利的箝制還是太多，
我們依然在被國家與警察「管制」當中，
在我們的社會中，經常可以發現，
人們只要有了一點權力，好像講起話來口氣就可以不一樣了。
我在從軍期間，就處理過無數件，義務役班長不當管教士兵的案件，
這些說來話都很長∼

還有，你應該知道先前在台灣還有政治人物提議台灣應該學習「新加坡」
或曾經出現「鞭刑」的建議，我想從中你也可以窺知一二。

我要出門了，過一陣子再聊！對了，很高興你有看到我後來補上的話，
也很高興在這認識你，祝你擔任站長的日子愉快與充實！

後續真的想要繼續討論，請用EMAIL。

ALLES GUTE!

[ 本文最後由 renemcc 於 2007-7-3 17:41 編輯 ]

reiswickel

基本上，德國人沒有初見面或沒有原因就送人禮物的習慣，所以，別太多禮了！
此外德國人忌諱提前收到生日禮物，
只可當天或延後送禮。
此外德國人真的很節省，
所以如果妳收到包裝紙明顯是用過的禮物，
也不要太難過。

[ 本文最後由 reiswickel 於 2007-7-4 06:45 編輯 ]

Amy

"簡單說，他們比台灣人更懂得「生活」，
我們的社會被資本家工具化太嚴重了，
個人人格發展與價值取向只朝向競爭與生產力，
不懂得權力分享與合作的重要性。"

我蠻贊成這個想法的，以前大學時，參加過班上的聯誼一次，就不想再參加了！
因為很無聊，活動的焦點都是在主辦人身上，
去問主辦人有甚麼可以幫上忙得嗎？主辦人也會說不用，他來做就好了！
後來，有機會當上班上公關時，
就不會想要只有自己出風頭就好，我會找好聯誼對象，然後請一個同學幫我跟對方聯絡，
如果甚麼都自己一個人做，其實很累的，加上聯誼完，對方也只會認識我一個人，
這樣對我們班去聯誼的女同學不就說不過去，
所以，在聯誼中，我都會找機會請大家幫忙跟對方做一些事，
這樣才可以促進雙方的認識。
基本上我覺得辦活動，要聚集一群可能都不是很熟悉的人，主辦人的心態可以決定活動的成功與否，
個人會覺得主辦人，應該少做點，讓自己有空看看有誰站牆壁，過去看看他是不是第一次來，
沒有認識的人，去介紹認識或請她幫忙些東西，這樣其實可以對一些並不是很活潑的人，
有機會可以藉由一起做事而熟悉一些人，這不就是聚會的目的嗎？
不過大部分的人辦活動，都是讓自己很忙，忙著做事，這樣其實是累到自己，也對那些比較平靜的新參與者
覺得時間過得很慢.......
懂得分享權力跟合作，其實可以讓大家更開心一點的喔！