台大醫學生不敬業 洪蘭痛批

bulk

個人對於這種盲目的尊師重道...並不贊同
個人對於這些教授....也是所謂的老師...是否也對自己這份教職認真用心準備給學生是重要的！
我不認為認真的老師...學生會對他態度差.......不對他敬重！

我也認為教師的評鑑識認真執行！
老師是否對其老師的本分盡心盡力！
我也不願意浪費我的時間再沒收穫（內容) 的課堂！

不會有老師幫學生說話的! 國內教學態度之差....我覺得很嚴重
只重視個人升等, 研究......不可否認這也是教授要精進的地方!
“老師"這個角色,就被忽略了！
爛老師＋好學者.....也是剛剛好...不是嗎？

相對的...學生素質差嗎？
我認為....台大....還是很厲害...不會差到哪!有一定的水準！
醫學院學生........更是精英的精英!
人家會白癡,浪費時間讓你上堂沒內容的課嗎？
我個人工作快10年了! 台灣學生素質差...我是沒覺得...不好就不要用！
個人倒是有點建議給還為工作的學生...真的要把自己國際化!
一張會議桌上....各個不同國家的人一起工作....討論....是重要的!

這個(不景氣)當下,真的更要好好投資自己...
千萬別聽郭董說得....趕快去就業.....
他們正缺新鮮的廉價勞工ㄋ

新加坡,香港...強? 我前公司是外商公司.......
外語強......其他都不行啦!
data/ report還不都台灣給！
更何況人更少 ！

wang.hurh

看樣子


那天教授那堂課的老師, 跳出來寫了一篇讀者投書了




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獨立思考、人文關懷 醫學生讓我眼睛一亮

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5244384.shtml



【吳嘉苓／台大社會系、醫學院社會醫學科副教授（台北市）】


近日各界對於台大醫學系「醫療與社會」這門課有諸多關注。我想以當日上課老師的身分，說明上課景況，並且提供更大的脈絡，呈現台大醫學人文教育近年來的新發展，以及我對醫學系新生代的觀察。


當天上課主題是「健康與社會不平等」。課堂上首先介紹社會學探討健康不平等的幾個取向，並以一篇健保制度是否減少城鄉健康不平等的研究發現為例，請同學討論，如果探討台北與台東的健康差異，除了調查兩地健康生活習慣這種作法之外，還有哪些值得關注的面向。對於這個「雙城故事」的研究，同學們紛紛提出可以瞭解醫療資源的分配，失業與貧窮的狀況，是否台東高風險勞動工作較多等等角度。十分具有內涵的發言，很能打破健康僅是個人責任的思維。


接著我們利用兩個研究案例，進一步討論不同研究方法所探索的健康不平等研究。一個是公衛學家詹長權以流行病學資料探討台塑六輕與雲林居民罹癌比例的研究，另一個是社會學家蔡友月透過田野工作探討蘭嶼達悟族精神失序的議題。下課前，我問同學有沒有什麼回應與問題，一位坐在教室後排的同學，很有層次地從雲林居民的社會經濟地位、勞動處境、健康處境以及醫病關係，提出四種剝削的分析架構。我聽完非常震撼，當場詢問確認這是台大醫學系二年級同學。同學如此有精彩的回應，讓我對新生代更感敬意。


近年來醫學社會人文一波波改革動力下，台大醫學系設計了「醫療與社會」這門二年級的必修課，分醫療人類學、醫療社會學、醫學與道德哲學、法律與政策四大單元，由四位老師帶領。由於醫學系同學大一時修過哲學概論以及社會學..............................

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t17

還是覺得 聽聽無妨
參考價值多少 每個人不一樣

有沒有尊師重道 我怎麼可能會知道
不過我以為對人基本的尊重 就是尊重自己

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/122/1uohs.html
洪蘭：別讓教室淪為菜市場[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/cwcp//SIG=10npe8cvv/*http://www.cw.com.tw/][/url] 更新日期:2009/11/10 15:38 洪蘭
中央大學教授洪蘭，在《天下雜誌》發表的文章中指出：某頂尖醫學系學生上課啃雞腿、吃泡麵，學習態度差。洪蘭批評「不想讀，就讓給別人吧！」，該事件各媒體均大幅報導，更成為報紙頭條，引發學者與網友激烈論戰...
洪蘭教授究竟說了什麼，引起爭論風暴？以下為《天下雜誌》原文完整重現：
港、陸大學跨海搶人才，但台灣學生感受到國際競爭的壓力了嗎？
看到香港城市大學來台灣招募好學生並提供十萬港幣的獎學金，真是心裡一驚，「十年河東轉河西，莫笑窮人穿破衣」，以前是香港學生來台灣讀書，現在是我們去香港讀書了。
這也難怪，現在全世界的大學都在搶人才，因為十九世紀的財富在土地；二十世紀的財富在勞力；二十一世紀的財富在腦力，列強因殖民地而致富，我們也因加工區做代工而經濟起飛，現在更要靠創意來致富了。因此各大學祭出各種優惠條件，網羅第一流的人才，甚至派出「學探」，像星探或球探似的，去全球尋找。在國際競爭這麼激烈的時候，我們的大學生卻沒有感受到這股壓力，令人擔憂。
最近去一所台灣最頂尖的醫學院做評鑑，發現上課秩序極不好，已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了。遲到的同學不是悄悄在後面找個位子坐，而是大剌剌走到他座位的那一排，叫坐在外面的同學起來讓他進去，絲毫不尊重同學的上課權。想不到現在連音樂廳、戲劇院開始表演了都不准進場，怕侵害到觀眾和表演者的權益，知識的殿堂反而更隨便，自由進出，好像菜市場，視授課老師為無物。我看不下去，起身離開，後來好奇，再回去看原先睡覺的同學有無醒來上課，結果發現不但原先睡的沒起來，又陣亡了更多。假如這是我們大學生的上課態度，我們拿什麼去和別人競爭？
學生也應該「敬業」
就業最重要的是「敬業」，因為那是一種負責任的態度，在早上八點的晨會，我們發現醫生們不但遲到，連白袍都沒穿，當然也還沒去巡病房。醫生的責任是照顧病人，以往是七點先巡病房，八點再來晨會，現在即使來了也是坐在最後面做自己的事，紀律的鬆散令人咋舌。看到這個現象，就了解為什麼台大的校長在歡迎新生時，講的不是如何立志做大事，而是晚上不要熬夜、不要翹課、要替媽媽洗碗……，這些是我們對小學生所講的話，假如大學生要這樣教，我們的大學生還叫大學生嗎？那種「風聲、雨聲、讀書聲，聲聲入耳；家事、國事、天下事，事事關心」的讀書人抱負到哪裡去了？
敬業是個最基本的做事態度、是個操守，不敬業的人，能力再好也不會成功，對醫生來說，還會害死人。學生的敬業就是做好學生的本分，父母出錢讓我讀書、國家出錢蓋了教室、買了儀器栽培我，我要好好學習，這不是八股，是做學生的基本要求。如果不想讀，何不把機會讓給想讀的人呢？ 尸位素餐是最可恥的。
看到學生浪費他們自己的生命，也浪費國家的資源，就很難過，曾經有人擔心我們下一代會去別的國家做台傭，假如我們自己不覺醒，這個擔憂就可能不是杞人憂天了。
（作者為中央大學認知神經科學研究所所長）

immanuel

如果有朝一日被我當上教授
我一定爭取開必修課
(其實不用爭取，剛開始一定會被凹...)
開課時間一定排在周一早上八點和週五下午六點
凡沒有正當理由遲到早退缺席超過三次者一律死當!!
bosm100

lesilester

一馬哥，老教授會跟你搶這些時間來開選修課的

不然他們怎麼躲開會跟開一些開不成的課來應付系主任呢～

"小兄弟，行行好，我今年不想超時數，系上又逼我，唉～～～～～"
bosm117

原文由 immanuel 於 2009-11-11 20:16 發表
如果有朝一日被我當上教授
我一定爭取開必修課
(其實不用爭取，剛開始一定會被凹...)
開課時間一定排在週一早上八點和週五下午六點
凡沒有正當理由遲到早退缺席超過三次者一律死當!!
bosm100 ...

chuck

以下情節純屬虛構，如有雷同，概不負責...

有朝一日，我能開課的話，我一定要開通識，而且要選 8 - 9 時段

大家輕鬆上課

睡覺，吃雞腿還是不來上課都沒關係

反正通識是不重要的課，也不需要老師上課

有需要上課的話，打電話過來再出門

不然，學生自己表演就好

考試？報告？點名？

這些都太形式.....

我爽就給過，不爽就當

反正是通識，何必認真？

catwyc

原文由 chuck 於 2009-11-12 01:14 發表
以下情節純屬虛構，如有雷同，概不負責...

有朝一日，我能開課的話，我一定要開通識，而且要選 8 - 9 時段

大家輕鬆上課

睡覺，吃雞腿還是不來上課都沒關係

反正通識是不重要的課，也不需要老師上課

有需要上課的話，打電話過來 ...

通識這種東西 本來就沒啥存在的必要
一般來說 老師跟學生也都有默契的吧?!
老師基本上一開學就會聲明自己的要求
(有得老師就是考一次訂成績 有得要求點名要到啥的)

學生愛修就修
(印象中有聽過老師是拿電風扇吹考卷訂成績的:122

乾脆趁現在把通識廢掉算了
想上其他院的課程就直接去修好了  :98:

話說回來
依各沒有職業道德的畢業校友+評鑑委員
批評被評鑑的對象不敬業:97:
感覺好像有點 一百步笑五十步的感覺
說不定就是這些上樑不正
下樑才跟著歪的~~~
:123:

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112009111000047,00.html

              

• 2009-11-10
• 中國時報
• 【朱立群／台北報導】

            
                               
                            　大學醫學院評鑑委員、中央大學教授洪蘭在《天下雜誌》撰文「分享」她去「台灣最頂尖醫學院」訪視的「心得」，引來媒體轉載、討論，掀起社會軒然大波。
    　評鑑委員主席、前台大醫學院院長陳定信表示，他可以理解洪蘭的心情，但也認為她的作法形同「放話」，是「評鑑倫理的瑕疵」。
    　陳定信說，他絕非護短之人，但身為評鑑委員，「有話可以拿到會議上討論，不應該隨便對外表示個人意見。」

........

t17

台大醫學生 吃吃喝喝回應洪蘭[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/ftv//SIG=10p2kvtiq/*http://news.ftv.com.tw/][/url] 更新日期:2009/12/01 13:01
[size=160%]台大醫學系學生邊上課邊吃東西，被教學評鑑委員洪蘭教授看到，批評台大學生尸位素餐，態度不佳，而台大醫學生特地舉辦座談會討論這件事，他們在會中大吃披薩、雞腿，反駁在課堂上吃東西，不代表就是不尊重老師。

大口大口地吃披薩，大口大口地啃雞腿，台大醫學系學生開座談會，吃吃喝喝，一片歡樂，座談會主題「力挽洪蘭」，擺明就是衝著批評他們的洪蘭教授，座談會特地找來老師參加，而台上這位吳教授，就是洪蘭做教學評鑑時，看到她在上課，台下學生吃成一片，因而批評學生尸位素餐，不過面對洪蘭，師生砲口一致對外，這場標榜要自我反省的座談會，最後卻是關起門來開會，這中間到底反省了什麼，外人無從得知。

t17

台灣是不是兩邊都是要對著幹 沒有哪一邊想要承認錯誤 互相檢討
ps. 台灣的雞腿 一看就好好吃喔 怎麼可以烤的那麼好吃 還是魯的

如果哪天我對台灣的情感只剩下吃 那我....:108:  

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5282239.shtml

中央大學教授洪蘭日前批台大醫學生「尸位素餐」，上課吃雞腿、泡麵；台大醫學系學生昨晚舉辦「力挽洪蘭」座談會，現場免費提供雞腿、披薩等食物，反諷意味十足。會後將組成學生意見小組，依照「報告書」執行具體行動方案，改善醫學教育評鑑制度。 「力挽洪蘭」座談會上周在網路發布後，不到幾天，一百人名額額滿，昨晚在台大醫學人文館舉行的座談會出席約八成。 系學會邀請台大醫學系教授蔡甫昌、何明蓉與社會系吳嘉苓、范雲等教授與談，師生針對醫學教育、性別問題、學生參與及評鑑制度，分組討論交換意見。 座談會諧音「力挽狂瀾」，並提供雞腿、泡麵，引起網友熱烈討論，有網友說，「這是台大醫學系的逆襲嗎？」也有網友說：「校長不是說有則改之，無則自勉，反撲什麼啊！ 台大醫學系副會長劉子弘則說，現場提供雞腿、泡麵只是想小小KUSO一下，沒有「反撲」之意；但也有提早離席的學生走出會場時開玩笑說：「我們真的是來尸位素餐。」 昨天參與討論的醫學系四年級田同學說，她是來聽社會系老師的意見，「這不是對洪蘭教授嗆聲」，「而是一個機會，讓學生可討論，希望變成好的契機，讓師生關係更好。」 醫學系二年級陳宗延則認為，醫學人文課程長期不受到醫學系重視，「醫學生把它當成營養學分的心態，必須用制度去改」；他直言：「醫學院都不重視醫學人文教育，醫學生有誘因上課嗎？」 學生會後決議出四大共識，分別是建立學生及校方課程制度溝通平台、成立醫學院公共空間規畫小組、試辦醫學教育自我評鑑制度、呼籲評鑑參考美國作法，納入醫學生代表。 范雲透露，聽說洪蘭教授已辭去訪視委員一職，記者截稿前試圖與洪蘭電話聯繫，但未聯繫上。

台大醫學系學生會昨晚舉行「力挽洪蘭」座談會，發給學生披薩、雞腿，讓學生免費享用，回應洪蘭日前批評學生上課吃雞腿引發的爭議。 記者蘇健忠／攝影

kido183

我個人是認為，老師要不要讓學生上課吃東西，那是老師的權利
同學被要求要站起來給過 那也是同學自己的權利 外人無從置喙

另外講到通識，我是覺得有存在的必要。
畢竟沒有強迫修通識課，那我當初也不會誤打誤撞來德國留學
我大學同學也不會誤打誤撞跑去日本留學～

有時候有的事情是很難講的....

也許在座的同學都很聰明，大學就會規劃自己的人生方向～
但是絕大多數都是像我們這種比較被動、需要一些外在刺激才會有行動的人....

另外，很多大學並不像台大那樣科系充足，
假設今天有學生對攝影有興趣，學校沒有開通識課，又沒有攝影相關科系的話，
他也無從學得這方面的技能。
(並不是所有大學都在大城市的..)

如果大家仔細觀察一下德國的校園，
會發現有些人真的很窮
我這學期因為補學分必要而去上office的課 才發現真的有人沒用過office
(不過上了以後我個人覺得還蠻實用的 因為德文跟中文版真的有差 XD)

如果通識課廢了，這堂課難道要叫Informatik來開嗎？

通識課可以對某些人不重要，但是對某些人來講是重要的...

cheilotheca-h

原文由 kido183 於 2009-12-1 20:47 發表
.......另外，很多大學並不像台大那樣科系充足，
假設今天有學生對攝影有興趣，學校沒有開通識課，又沒有攝影相關科系的話，
他也無從學得這方面的技能。
(並不是所有大學都在大城市的..)
.........

這是很重要的一個論點

對於這個議題 我個人覺得
洪蘭女士所提出的論點 與 學生反駁的論點
咳.......

實在不想再浪費時間打字了

t17

:34:  虎年又下雪著

千萬不要凍僵了 尤其是耳 :49:

這樣有些話可以加減聽 才不會逼著人家洪蘭辭評鑑委員



http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/5330630.shtml
洪蘭：為何要了解史懷哲是哪國人

【聯合報╱洪蘭】 2009.12.26 02:23 am

洪蘭 有學生寫信問我：既然他將來是走專業的路，為什麼還需要專業以外的知識？這原因是：「在辦公室所做的事決定我們的收入和地位，在家裡所做的事決定我們是何等人」。 如果一個人的工作正好就是他的嗜好（hobby），那麼，做自己喜歡做的事，還有人付錢給你做，這是最幸福的人生。但是一般人常常是不得不做他必須要做的事。在做完應做的事之後，如果有個嗜好可以來紓解壓力、安撫心情的話，人生會快樂很多。這個嗜好可以是閱讀、音樂、戲劇任何可以寄託心靈的東西，研究已發現，生活有寄託的人在碰到挫折時，比別人更容易東山再起。同時，我們在專業之外所關心的事決定我們是何種人。 在青少年人生方向尚未定型之時，讀偉人傳記是一個非常好的指引。我為什麼會問學生史懷哲是哪國人，不是要看他能不能背出來，而是他如果仔細讀，就會發現史懷哲的國籍是個非常複雜的問題，也是他一生生長的重要問題，因為他成長的時候正是歐洲列強瓜分弱小民族的時候。讀他傳記，不但了解為什麼他會流芳百世，同時也了解了歐洲當時的情勢，國際化不是會講英文而已，它是了解各個國家的民族文化背景，使自己在不同的場合中做出合宜的舉止與反應。 史懷哲出生在法、德和瑞士交界的亞爾薩斯（Alsace），現在它是法國的一省，但是在一八七五年史懷哲出生時是屬於德國（它曾在一八七一至一九一七及一九四○到四二時屬於德國，我們小學時好像都讀過《最後的一課》這篇文章）。戰爭殘酷、難民顛沛流離的辛苦，使他有悲天憫人的胸襟，他看到列強對殖民地人民的待遇，使他發願去非洲為黑人服務，他看所有人都是上帝的子民，不因膚色、出生地而有優劣之分。一九五二年他得到諾貝爾獎時，德法曾經為了他是哪一國人發生爭議，最後法國贏了，因為史懷哲不認同德國對猶太人的迫害，不願作德國人。 他有濃厚的音樂素養，是著名的巴哈樂曲演奏家，他去非洲時，巴黎的巴哈學會還捐了架鋼琴到非洲，讓他在工作之餘可以彈琴自娛。音樂對他非常重要，每天不論多忙都要彈一下，就像愛因斯坦每天都要拉一下小提琴一樣，音樂紓解壓力，安撫心靈，使他活到了九十歲。 專業以外的涉獵與嗜好使我們的心靈有寄託，談吐風趣，言之有物。人除了專業之外，還有感情，一個人必須先安頓好自己才能去幫助別人，人文的素養或許與他專業無關，卻與他是個什麼樣的人有關。史懷哲不只是醫生的楷模，他是所有人的楷模。只有透過閱讀他的傳記才知道為什他受到後人的景仰，自己才知該如何去效法他。 當一個教授怎麼教也教不完學生一生所需要的知識時，老師能做的就是教會學生思考，指出未來的方向，引導學生走上正途。鏡像神經元的發現讓我們看到模仿是最原始的學習，學生需要有楷模，需要從偉人的傳記中培養出「有為者亦若是」的志氣！ （作者為中央大學認知神經科學研究所所長） 【2009/12/26 聯合報】@ http://udn.com/

chuck

我想到數學史

基本上主修數學的，不需要去管阿基米德，牛頓，高斯和一堆數學家是哪國人或是哪個時代的人

不知道這些事對於學習數學不會造成什麼大障礙

知道了也不會讓人任督二脈打通，功力增進一甲子

....

不過，我自己覺得知道這些數學家的故事是很有趣

牛頓和萊布尼茲是在怎樣的環境創造微積分？兩個人為何會在同一年代分別開創這樣的工具？

一切都是有脈絡可循

即使高斯沒出生，即使他沒有走上數學之路，數學還是會繼續發展的

一切都是站在前人的智慧不斷累積開拓的