德國台灣同學會facebook管理員失職

pocketsun

近幾個月前在德國接連發生台灣人所經營餐廳與線上超市的醜聞。

位於柏林的餐廳BaoAh Berlin經前經營者的親人爆料，讓旅居德國的台灣人知道，該餐廳多次利用台灣人所享申根區觀光免簽之便，招攬親人至餐廳打黑工，但卻要求長時間工作並積欠薪資。此事當事人已在背包客棧上有詳細陳。

對於這樣的悲劇，德國台灣同學會facebook的管理C.-P. Lin卻是透過刪文與封鎖該facebook社團的成員來阻止同學聲援勇敢站出來的吹哨人，無論其所持理由是因為其所宣稱的打擾了facebook社團所正在籌辦的活動，抑或是另有隱情，其阻撓同學聲援台灣人剝削台勞之事，讓人對管理員的舉措感到十分不解（事情的始末，本站存有相關紀錄）。

至瑞典台灣同學在網路上爆出線上超市出售即期品與過期品後，許多旅德同學或僑界人士，紛紛表示類似情況也發生在自己身上。然而，幾個facebook社團，包含柏林台灣同學會與酒經/台灣料理等，均快速對該線上超市的商業廣告做出處理，防止該線上超市繼續用喬裝路人或業配的方式來誤導消費者。唯有德國台灣同學會facebook的管理員在接到檢舉表示：「感謝版友對全德台灣同學健康的關心，在此提醒各位同學在消費時務必注意個人自身權益，收據妥善保管。 若有同學購買到過期食品，可聯繫店家要求退換貨，若有後續糾紛可至各邦消保會與各地Ordnungsamt檢舉，若需要法律協助，可至所屬大學學生服務處諮詢律師。祝各位學業順利，平安健康。 德國台灣同學會管理群」，完全無視該facebook社團的板規清楚載明：「對於廣告性質的資訊，本討論區原則上允許對台灣留學生有幫助的，但禁止具商業營利行為的廣告。」

對於德國台灣同學會facebook管理群無視板規，罔顧台灣同學與僑民利益、阻撓吹哨行為，並任由多次販售過期/即期品商家之商業廣告充斥社團版面的決定，在此留下紀錄供後人參考。

xjbean

德國台灣同學會臉書 Facebook
明明就是
德國台灣同學會論壇設立的 Facebook 社團啊

這篇 德國台灣同學會臉書 Facebook 還提到
" 因應官方論壇關閉時的小提醒:
有鑑於德國台灣同學官方論壇因故關閉，大量使用者移至臉書。相關事項在此提醒大家: "


那現在怎麼可以說沒關係就沒關係勒? 是有貼公告出來喔? 該不會又是 "有人" 這樣說, 所以就變成這樣勒? (那我不就又當一次 "聽令行事" 的老百姓... )
還是, 說穿了就是場誤會, 德國台灣同學會臉書 Facebook 一直都是 德國台灣同學會論壇設立的 Facebook 社團, 這事情該是誰出來說明清楚吧 (站長?)

而且, 這篇 德國台灣同學會臉書 Facebook 竟然 " 本主題由 Tech_Sysop 於 昨天 16:18 下沉 ", 是一種 趕快把出生證明藏起來 的意思嗎?

Tech_Sysop

那篇文章是臉書版主發的，我眼殘這麼多年都沒看到他的存在，後來有人指出這樣會造成誤解我才發現他並取消置頂(下沉)的,沒有要湮滅證據的意圖喔，出生證明不是我發的啊！

pocketsun

xjbean 發表於 2017-11-12 12:36
德國台灣同學會臉書 Facebook
明明就是
德國台灣同學會論壇設立的 Facebook 社團啊

舊事不易考是一難，更困難的地方在於，無論是本站的行政站長或是facebook德國台灣同學會的管理員，都否認論壇與facebook社團之間有關連。然真正的問題倒不在兩站相互否認關聯，而是facebook社團管理員接連發生多起包庇損害消費者權益商家的失職事件。然該社團自上次辦理管理員選舉之後，就再無民主機制來監督管理員，更無所謂管理員的定期選舉，導致錯誤完全無法糾正。為了避免日後再發生離譜失職，解套辦法應有二：1. facebook社團建立起防止寡頭的民主機制（無法期待現任管理員）；2. 讓已有公約與民主機制的論壇復興，以免facebook社團成為唯一重要的資訊窗口。

cat

xjbean 發表於 2017-11-12 12:36
德國台灣同學會臉書 Facebook
明明就是
德國台灣同學會論壇設立的 Facebook 社團啊

論壇裡那篇2014年1月6日的帖子，我還真沒仔細去讀過耶～謝謝你把它挖出來。

那個「論壇關閉」的消息是怎麼回事? 看來也只有原帖作者可以說明了。
光讀文不深思的話，的確是會把現存在於FB的同名社團當成是這個論壇轉過去的。

題外話。本站行政站長也身為FB的同名社團管理員之一的這段日子裡，其實會是個整合論壇與FB的合作好時機。雖說FB同名社團當初設立時是與論壇無關，但日後整合合作為一家，並不是不可能。唉～算了，說這些都無用。論壇還是走自己的正路較好！不然每次發完文第一件事就得截圖存檔，記憶卡都快不夠用了！

PS. 你的PNG圖沒出來耶～　要去點它才會show出來, 我重貼一下. (我也不知為何PNG不會直接show圖?)

xjbean

Tech_Sysop 您辛苦了辛苦了, 您最近應該很忙, 造成誤會, 真是抱歉

話說回來, 這篇臉書版主的發文是時任站長嗎? 是的話, 那他是真的要成立論壇的 Facebook 社團才這樣寫的吧, 還強調 "論壇關閉", 他這是一種即將關站所以請大家移至新站的處理方式

但如果他只是單純的站友一枚, 所以純粹是上來幫他自己的 Facebook 社團打廣告, 當時的版主就應該指正他不要這樣跟論壇強關聯 & 趕快上報協商處理名稱的問題, 這整個是一種商標沒註冊結果被搶...

好奇的問一句, 甚麼時候 "雙方彼此否認彼此關聯" 了? 是現任的否認, 還是創始的否認?

Yosuke

有關「德國台灣同學會臉書社團」與本論壇的關係，我想我可以做個解答。今年十月在開各地同學會會長聯席會議之前，教育組表達出本論壇存廢應予本次聯席會討論、決定的意思，因此引發了本論壇與臉書社團應該是怎樣關係的問題。

因為，如果本論壇要廢掉的話，那就只剩下臉書這個同名社團，那是否臉書這個社團就會被「扶正」為受教育組輔導的正式組織？此部分參見：http://taiwanische-studentenvere ... ewthread&tid=179980

首先先講本論壇與教育組的關係。本論壇其實是依據2006年同學會長聯席會議之決議而設，參見本論壇公約第二條。教育組則是提供本論壇金錢上的補助。因此，要以全德國的學生論壇而言，本論壇擁有的「公共性」之說是來自於聯席會議的決議，並且具備一份高度自治性質的公約，作為根本的營運框架。在此一併提醒，這份公共性不是來自於受教育組、指揮輔導所使然。

本論壇與臉書社團最大不同是，臉書社團是在某一年由某人所創立，並沒有經過某種社員的共同決議，成立動機也不明，之所以與本論壇產生連結，只有兩點，第一是恰好用了同樣的名稱。其次是後來本站現任的行政站長也獲得了臉書社團管理員的位置。臉書社團雖然有版規，但這個版規純粹是由管理員自己制立，沒有一定程度的民意共識凝聚過程，因此它並沒有如同本論壇公約一樣，擁有管理員選舉、監督管理員失職責任等機制。

事實上兩個用了同樣名稱的問題以及行政站長同時擔任臉書社團管理員也屢屢造成臉書管理員困擾，因為當一個社團空有全國代表性社團之名，卻又沒有相應的正當運作機制，產生出一大堆管理不公正的爭議時，就會被人質疑臉書社團的管理員是不是山大王？怎麼可以恣意操控一個這麽大的社團？公共性到底何在？

這導致該臉書社團不得不在社團說明第一句加註「此社團為Facebook非官方之討論區，主要提供在德台灣學生跨區域性之資訊交流平台」，然後在今年度管理員C. P. Lin刪文事件爭議越演越烈，有主張認為乾脆就把臉書社團的名字改掉吧，避免跟本論壇發生混淆。當時的管理員、也就是本論壇行政站長說了：「FB規定社團人數超過五千人以上是無法更改社團名稱的. 這也是很多人不知道的事情, 因此時不時就會拿德國台灣同學會名稱裡的"台灣", "同學"做激烈的討論. 相信所有社團都無法要求入社者提供個資來證明其符合社團名稱之身份,也希望社員別因此社團名稱而模糊了社團帶來的意義與理念.」、「版規已有註明, 我們會再想辦法來更明確地避免此名稱問題.」（參見以下的討論：https://www.facebook.com/groups/ ... 2tn%22%3A%22R%22%7D）。

因此，行政站長明顯是認為臉書社團與本論壇毫無瓜葛，只有名字一樣而已，只是無奈臉書社團人太多，無法更名。其承諾會再想辦法改善，不知道已經改善了什麼，然而今天看到她已從臉書管理員去職了。

結論就是，臉書社團與本論壇沒有關係。應該要考慮的是，如果那個社團永遠就那少數幾個人把持住，就不可能去談合併，以及，讓本社團的民主機制復興並發揚光大，並把這種經驗帶到臉書上面去，使臉書總有一天也會出現一個具備民主機制的德國同學會網路社團。

回應點評：論壇廢除後，FB同名社團若向教育組爭取，「扶正」並非夢事，接收所有資源也是理所當然。可以合理推論.
我想本論壇廢不廢、臉書社團要扶正、還是另開一個新的臉書社團，都是選項，最主要是看看共識如何，聯席會的決斷會是一個重要依據，
但無論如何，「公共性」要看實質的意思，如果有一個網路平台，擁有高度自治與民主機制的話，是不是官方對我來說都無所謂的啊。

coen64

以大媽的觀點來看, 如果有人當初設立臉書社團時是想取代這個論壇, 那我真的服了他, 個人城府淺的很, 有人可以深耕多年只為了取代這裡.  

我覺得當初論壇沒人反對或想那麼多是因為臉書有很多人用, 大家可以很即時的"聊天""交換訊息及意見", 沒人想到多年後變成生存戰了.   現在檢討當初為何沒阻止或是為什麼論壇的管理員也是臉書的管理員也於事無補.  現況就是這樣了, 還不如好好把精力用在如何讓論壇存活壯大下去才是最要緊的事.

pocketsun

coen64 發表於 2017-11-12 16:00
以大媽的觀點來看, 如果有人當初設立臉書社團時是想取代這個論壇, 那我真的服了他, 個人城府淺的很, 有人可 ...

這位女士，您說的非常有道理。不過有一個重點我們岔開了，就是這裡似乎沒有人（至少我不是）想要檢討管理員為什麼沒有阻止，或是兼任facebook德國台灣同學會的管理員這類事情；大家在思考的重點毋寧是在，對於一個把社團私有化、藐視板規、按照自己喜好任意刪文與封鎖社團成員的管理員，若欠缺民主機制來制衡他的時候該怎麼辦？

除了您似乎對檢討對象有所誤會外，其餘您說的我沒有異議。

coen64

pocketsun 發表於 2017-11-12 16:27
這位女士，您說的非常有道理。不過有一個重點我們岔開了，就是這裡似乎沒有人（至少我不是）想要檢討管理 ...

或許我用錯字"檢討", 用"討論"是否能接受?  但我看到的是討論已發生的事, 對於過去的歷史大家討論半天也不會有所更改, 所以我才建議重點放在壯大論壇上, 你所說的不就是應現在討論的嗎? 如何制定出防犯機制, 而出來的機制又要如何讓大多數的會員接受?  用什麼方式讓會員來表示接收與否?  

一般公司都會有二道監查, 第一道沒防住時, 還有第二道, 如果連這二個監查都同流合污時, 那也沒辦法了.

就像我妹唸我的, 我說的話會惹毛別人, 大媽我現在起閉嘴.

xjbean

coen64 發表於 2017-11-12 18:40
或許我用錯字"檢討", 用"討論"是否能接受?  但我看到的是討論已發生的事, 對於過去的歷史大家討論半天也 ...

都是我都是我, 都是我啦, 是我很愛問以前的事, 因為... 因為.. 因為我好想要 [德國台灣同學會] 這是論壇未來設立的 Facebook社團 名字喔 (想找找有沒有機會... )
現在的 facebook 社團跟論壇沒關係的話 (... 沒關係沒關係沒關係沒關係 ...), 那就把它們 "放水流"吧, 他們經營社團的風格就是這樣
想起前陣子 PTT 某版發生類似的事, 版主幫某家大企業護航, 只要是負面的文章統一刪除, 理由我忘記了因為看不懂, 而鄉民們依 PTT 站規, 先告發版主行為不當, 接著發起罷免版主連署活動, 該版主道歉並停止刪文
所以, 明察秋毫的包大人們以及敢言的正義之士們, 要有!! (廢話????), 這個論壇的人一直都很敢言, 我好感動啊


PS. 我文章裡洋蔥頭用很兇厚  

immanuel

身為編號8號、本論壇第一個也是至今唯一敢以身試法、完整走完公約第二十四、三十、三十一條的元老兼更生會員，我很負責地向各位報告：

那個同名臉書粉專是當初某些本論壇的活躍會員設立的，儘管沒有得到論壇議決與相關指導贊助單位委託授權，但在本論壇當年風雨飄搖功能不彰之際，確實得到眾多當時論壇重量級活躍會員的歡迎與愛用。只是事隔多年，當初的活躍會員如今大部分不是學成歸國逐漸淡出，就是忙於家庭事業、在其他領域繼續為留德同學奉獻。

至於本論壇為何走向荒蕪，除了當時臉書興起、有許多好玩遊戲(餐城！開心農場！)，吸引眾多會員轉移到臉書活動交際之外，最重要的因素就是以本人為首的正義魔人加好戰份子掀起無數混仗筆戰，消耗太多論壇資源，使得部分重量級活躍會員不屑而遠之所致。

撫今追昔，我想告訴各位的是：

曾經有一個溫馨的論壇放在我面前，我沒有珍惜，等我失去的時候，我才後悔莫及，人世間最痛苦的事莫過於此。如果上天可以給我一個再來一次的機會，我會對這個論壇說：

「權力使人腐化，絕對的權力使人絕對腐化。」

戒之！慎之！

以上。

pocketsun

f: 權力使人腐化，不符合章程所規定幹部條件的人，仍想混入同學會當幹部，的確是種腐化，更讓人不屑。辛苦了。

flysinglewings

pocketsun 發表於 2017-11-14 02:03
f: 權力使人腐化，不符合章程所規定幹部條件的人，仍想混入同學會當幹部，的確是種腐化，更讓人不屑。辛苦 ...

這位客倌，從頭到尾都沒說F的是官方論壇，沒任何合法登記，何來章程之說？
還是您對章程情有獨鍾？
當初前板主在選新版主的時候，也有公告公布，您是因為沒有趕上而惱羞？

pocketsun

flysinglewings 發表於 2017-11-14 09:35
這位客倌，從頭到尾都沒說F的是官方論壇，沒任何合法登記，何來章程之說？
還是您對章程情有獨鍾？
當初 ...

氣急敗壞的文字容易讓人看不明白，您要不要先把這口氣緩過來再說？推測您可能是想說：沒有登記的社團就不會有章程？若是，可能需要補救教學：沒有登記成為社團法人的非法人團體才是絕大多數，一樣可以有章程，有板有眼地依章程運作，柏林台灣同學會是一例。

個人對同學會會長/facebook管理員等職皆無興趣，更不會參選，自然不會為了有無權力而惱羞，會腦羞的，只有那些營營苟苟之人。不過作為會員，對身居管理職的人是否貪贓枉法仍會關心。以柏林台灣同學會前會長為例，收取餐廳回扣，刪除板上不利於餐廳的負面消息是為貪贓；而不具備幹部資格之人，企圖妄充幹部是為枉法。貪贓之人可以堅稱同學會有向（可笑的）「警局」登記，阻撓新任會長推動的章程修定；枉法之人好意思不屑堅守規範的人。世界紀錄少比了一項臉皮厚度，實在可惜。

子水

immanuel 發表於 2017-11-13 20:50
身為編號8號、本論壇第一個也是至今唯一敢以身試法、完整走完公約第二十四、三十、三十一條的元老兼更生會 ...

一馬好久不見，看到老朋友總是一件令人快樂的事。好懷念當時的情景，許許多多的好朋友們希望大家都安好。這麼多年我已經學會了和過去妥協，記憶裏存放的是美好的回憶，不好的往事已經被刪除掉，年紀大了要再去追憶那些片段一來沒有精力，二來也沒有那個必要了。欣喜看到論壇新生代輩出，真是可喜可賀！希望能時常看到你回來發言，畢竟在這裏的老朋友不多了，每一個都值得珍惜。

flysinglewings

pocketsun 發表於 2017-11-14 10:26
氣急敗壞的文字容易讓人看不明白，您要不要先把這口氣緩過來再說？推測您可能是想說：沒有登記的社團就不 ...

可能您一開始就沒讀懂的我的話，我是針對你開口閉口都是講“不符合章程”這句話而提起，但這臉書社團從頭到尾都只是有版規，從來都沒有你說的章程。然後您又轉移話題去講柏林同學會，這裡在討論的不是德國台灣同學會嗎？

rheya

flysinglewings 發表於 2017-11-14 22:21
可能您一開始就沒讀懂的我的話，我是針對你開口閉口都是講“不符合章程”這句話而提起，但這 臉書社團從頭 ...

雖然這串一開始是在討論德國台灣同學會臉書社團，
但怎麼看我都覺得  pocketsun 大大也只不過是 引用 immanuel 元老 「權力使人腐化，絕對的權力使人絕對腐化。」的告誡之言來延舉柏林同學會近期改選的事情例子而已。
如果你不知道柏林同學會選舉發生的事，建議可以去柏林同學會臉書社團查閱。
本來不符合章程所規定幹部條件的人就不該試圖蒙騙他人混入同學會當幹部， 還是說你贊同這種行為?      希望你不是贊同的一方 。

rheya

前天我只是貼文詢問為何提到改選管理員的文章的人被刪文+封鎖，結果連我自己也被該 "德國台灣同學會" 管理員踢出社團外太空外了。
*(要感謝他們沒有將我送入火星火葬掉((封鎖))..... )
猶記2016年招選社團管理員時，他號召他臉書上的各臉友、朋友投票給他。
我那神聖的一票居然是投給這種綁架民主的人 .....(實在是不知道該怎麼形容了) 泣 ~

所以特此截我自己的圖貼來這裡，做永久的紀念。   

cat

rheya 發表於 2018-11-19 12:32
前天我只是貼文詢問為何提到改選管理員的文章的人被刪文+封鎖，結果連我自己也被該 "德國台灣同學會" 管 ...

當時拉票拉成這樣喔~ 到處號召? 應該是我太宅，沒交到這樣的朋友，收不到訊息，Gott seid Dank!

唉～管理員只管自己看不順眼的人跟文，誰能拿他怎樣？
感覺上還有疑似舊文洗版，好把站長的貼文往海底沉下去...
雖然按讚的很多，但裝睡的人是教不醒的。