台大醫學生不敬業 洪蘭痛批

t17

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=220909

台大醫學生不敬業 洪蘭痛批

2009/11/09

【聯合晚報╱記者王彩鸝╱台北報導】 中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭。圖片來源／聯合報系資料照 當全世界的大學都在搶人才時，台灣最拔尖的大學生上課姍姍來遲，進教室還在吃泡麵、啃雞腿、打開電腦看連續劇、或趴在桌上睡覺…，這些畫面讓醫學院評鑑委員、中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭實在看不下去，發表文章痛指台大醫學院上課不認真的學生「尸位素餐」，下一代到國外當「台傭」的擔憂，將不會是杞人憂天。 不警覺國際競爭激烈 上課睡覺的一堆「陣亡」 2009年醫評會 (TMAC)醫學院評鑑10月上旬展開，19至22日訪視台大醫學院，擔任評鑑委員的洪蘭親眼看到學生上課百態後，在最新一期天下雜誌發表「不想讀，就讓給別人吧？」一文，直指學生應「敬業」、好好學習，因為父母出錢讀書、國家出錢蓋了教室、買了儀器栽培，就要好好學習，「這不是八股」。「如果不想讀，何不把機會讓給想讀的人呢？尸位素餐是最可恥的」。 洪蘭說，看到香港城市大學來台灣招募好學生並提供10萬港幣的獎學金，真是心裡一驚，「十年河東轉河西，莫笑窮人穿破衣」，以前是香港學生來台灣讀書，現在是我們去香港讀書了。 洪蘭憂心，當國外大學派出「學探」到全球網羅人才，國際競爭如此激烈，我們的大學生卻沒有感受到這股壓力。 她文章中描繪台大醫學系學生的上課百態包括：「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了…」她看不下去，起身離開，後來好奇再回去看，發現不但原先睡的沒醒來，而且「陣亡」更多。 不尊重同學的上課權 遲到了還大剌剌進出 洪蘭看到遲到的同學不是悄悄在後面找位子坐，而是「大剌剌」叫坐在外面的同學起來讓他進去，「絲毫不尊重同學的上課權」。 她今天告訴本報記者，她也是台大畢業的，了解台大醫學系學生上課有固定座位，但她認為到音樂廳、戲劇院看表演，觀眾也有固定位子，但表演一開始就不准進場，因為怕侵害到觀眾和表演者的權益。她認為，知識殿堂更不該如此隨便，遲到了還自由進出，「好像菜市場」，既不尊重老師，也不尊重其他同學的受教權，更是不尊重自己學生應有的本分。 不僅台大醫學系學生上課不敬業，洪蘭文章中，更指醫生也一樣不敬業，早上8時開晨會，評鑑委員卻發現「醫生們不但遲到，連白袍都沒穿，當然也還沒去巡病房，紀律的鬆散令人咋舌」。 她強調，敬業是最基本的做事態度和操守，不敬業的人，能力再好也不會成功，醫生不敬業，還會害死人。 洪蘭文章只提到最近去一所「台灣最頂尖的醫學院」做評鑑，今天接受本報記者專訪時證實，文中指的是台大醫學系，她寫了文章後就關掉手機，也不收email，並做好「不要去台大看病了」的心理準備，更自我解嘲說，「以後要做好保健，不要生病」。 她沈痛的說，台大是她的母校，但她堅持「知識分子要說真話」，看到不對的事不說出來，就變成「共犯」。 學生上課吃東西、打瞌睡，難道教授都不管？洪蘭指出，這是「制度」的問題，大學教師的升等評鑑，有一部分是讓學生來打分數，造成年輕老師不敢得罪學生。 最令她憂心的是，政府花五年五百億拚卓越大學，台大不能只拚世界百大，學生品德卻沒教好，這樣的教育「走偏了」、「很危險」。

綠野

對一位20.30年前努力過來的前輩
當然會對現在的情況感到憂心.因為在他的年代這種事情不會發生.
也很難相信這種事情會在多年過後變成常態

自己也經歷過這種現在想來無法理解的現象
現在覺得.想睡就別來上課.來上課就別睡著
老師也不用浪費時間點名,點名也不會增加學習度
真的是一切造化看個人bosm134
如果台灣也有像德國一樣的所謂的鑑定考試就好了(某一個重點基礎科目必須在第X個學期前考過,沒過這個科系就ueberall不能念)
或是整個學業只有五科可以考到第三次.超過五科或是考三次仍然不及格者.退學!
這個制度很有壓力.但也能讓人知道.自己到底適不適合這個科系..
不適合就早點走人.免得浪費時間.都不知道自己到底在念什麼..

t17

屏除政治立場先前言論種種..
全球化的同時 在下的愚見  恐龍輩的她有抓到重點啊
這篇是平衡報導?!

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=220910

醫學生不敬業／院長：校方一定改 嚴格規範

2009/11/09

【聯合晚報╱記者李樹人╱台北報導】 臺大醫學院院長楊泮池。圖片來源／聯合報系資料照 對於洪蘭教授批評台大醫學系上課態度太差，台大醫學院長楊泮池上午表示，願意虛心接受，未來將以更嚴格的規範，來導正學生的求學態度，不容許類似情形再發生。但他也說，並非所有課程的學生都如洪蘭教授所言的懶散不敬業，大部分學生學習狀況還是相當認真。 當天學生來不及吃午餐 楊泮池解釋，醫評會至校內評鑑時目睹的上課情況，是當天11點多的一堂通識課程「醫療與社會」，由於上一堂課比較晚結束，下午又有課，許多學生來不及吃午餐，所以才會有人帶著雞排、泡麵等食物進入教室。 因為是通識課程，授課的年輕女老師來自校外，而非台大醫學院教授，授課方式比較「仁慈」。但楊泮池還是相當自責。他認為，這些都不是讓學生懶散的理由。 「校方一定會改，積極要求學生！」楊泮池說，校方得知此事之後，已經跟老師談過，希望老師可以嚴格管教，不要再讓這類場面出現。 另外，台大醫學院也正著手檢討學生上課態度，打算嚴格執行規範，未來如果上課到了一半，遲到的學生就不能進入教室，以免影響到其他學生。上課中，學生也不能吃東西。 大部分醫學系學生都認真 「現在年輕人自主性相當高！」楊泮池坦承，現在的學生比較不好管，台大校方並不會用點名來強制約束學生的上課態度，但會請助教協助上課秩序。 楊泮池強調，自己在台大醫學系也教了好幾堂課，但都不曾遇過這麼懶散的學生，所以這應該只是個案，絕大部分醫學系學生都很認真。 台大醫科一名學生說，校方上周已把這篇文章寄給學生，但學生多覺得洪蘭的用詞「太誇張」，像她就從來沒有看過學生在課堂上吃泡麵，只有吃麵包等早餐。洪蘭的文章已在「批踢踢」上引起極多討論，有的覺得洪蘭看到的「可能是別的科系來選修的學生」，而且就算有類似情事，不能單單指責台大醫科生，這是整體社會問題。

醫學生不敬業／「大學都這樣」有學生抱怨刻薄 http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=220908

2009/11/09

【聯合晚報╱記者王彩鸝╱台北報導】 向來是天之驕子的台大醫學系學生，被批判上課不認真如同「尸位素餐」，台大醫學系助教把洪蘭的文章寄給系上學生，林同學坦誠說，洪蘭教授說的是「事實」，但有必要檢討，文章寫得太過嚴厲，看了「真的很不好受」。 台大學務長馮燕說，洪蘭教授入班觀察的是「醫療與社會」通識課，授課老師還被學生票選為「優良教師」。她表示，台大校園很多元，不能把所有學生框在同一個框架裡，上課打瞌睡的學生，可能有他生理時鐘或作息上的問題，不能直接推論說他的品格有問題。 馮燕說，很感謝洪蘭教授寫文章提醒台大還有努力的空間，她強調「敦品勵學」是台大校訓，校長在很多場合一再提醒學生要早睡早起；但她也坦承台大在推動品格教育時遭到挑戰，有些老師有不同意見，主張多元發展，不應權威、壓抑學生。 台大主秘廖咸浩表示，台大通識教育的評鑑全國排名第一，但理工醫農的學生上通識課的態度確實較不認真，他認為這不只是台大的問題，更反映國內教育的普遍問題，包括高中太早專業化分流，很多學生到高二就不接觸人文社會科學，對國民素質有很大影響。 【記者王彩鸝/台北報導】 台大醫學系助教把洪蘭的文章轉寄給系上學生看，有學生抱怨她的文章用字遣詞很「尖酸刻薄」，一位醫學系大二學生說，「系上教授常提醒我們以後當醫師要兢兢業業、要有良心道德」，洪蘭教授「尸位素餐」的批評有點太嚴厲了。 一位醫學系學生反應說，他上課會想吃巧克力，只是因為嘴饞，並非不尊重老師。 也有學生認為，一直以來大學對於秩序管理沒有那麼嚴謹，這不是台大的問題，應該全國的大學都是這樣。 洪蘭文章中批評遲到學生還「大剌剌」請同學站起來讓他過，這句批評也有醫學系學生不太服氣。因為醫學系學生上課時，每個人的坐位是照坐號牌的，如果沒按照坐位，就會被記缺席，所以就算遲到，還是要坐自己的位子才行。

[ 本文最後由 t17 於 2009-11-9 22:31 編輯 ]

綠野

這位醫學院院長說得話.讓我想到一句常聽到的: 我的小孩很乖的
這種要學生自己門心自問:自己到底夠不夠認真？讓"家長"出面.就是讓人有官腔說法的感覺

不過學校如果有一個小時的共同休息吃飯時間
也許才是最實際.也可以讓人閉嘴找理由的方法
但是每次都好多人阿.....哎bosm133

immanuel

台大學務長馮燕說，洪蘭教授入班觀察的是「醫療與社會」通識課，授課老師還被學生票選為「優良教師」。

我們都很清楚學生替教師打分數的標準是什麼

嘿嘿嘿~

:38:

lesilester

洪大人這次居然沒有先引一段認知發展或神經認知的東西來當前文，難道是被盜帳號XD

管見以為，洪大人跟日月潭阿同伯實有異曲同工之妙，反正說什麼都會有賣字的來收稿，罵不對當事人也只能當冤枉

這不是洪大人第一次找醫學院的麻煩了，小弟是不知道她跟醫學教育界有什麼關係，TMAC會請她去當委員

依照洪大人的理想，大學應該像男塾，如果上課被釘黑板應該要把自己腿打斷去找王大人治好之後再回教室學習

啊醫學院學生的戰場又不在教室裡面，洪大人在陽明呆這麼久難道不知道嗎

某些科目苦到要排班上課，去上課的要負責作共筆，沒去上課的就在家裡啃共筆，因為實在是太多了

醫生穿不穿白袍也根本沒有強制性，用穿不穿白袍來判定上班學習認不認真？

台灣醫學院淘汰率跟競爭性都比外界想像的要來的高，只是退下來的大家通常也都不會去注意而已


不過當然評鑑這種事情就跟當兵督導一樣，不看真不看假只求不要當場髒到，這次被髒到了，院長只好出來鞠躬哈腰了....
bosm117


洪大人的還是看她的譯作就好....

chkuo

原文由 immanuel 於 2009-11-9 23:15 發表



我們都很清楚學生替教師打分數的標準是什麼

嘿嘿嘿~

:38:

據我熟識的一位清大新進教授說:
以前二一退學,
改成雙二一（其實改了好幾年了，這位老師長年旅居國外不清楚）.

現在甚至有新的政策:
學校有資訊系統, 會提醒任課老師, 哪位學生已經快要雙二一了,
發email請老師多幫忙注意.
不久後的下一步, 應該就是從中學引進家庭聯絡簿了.

--

話說回來,
當年我國高中時老愛裝病不去上學,
我老媽也是諄諄告誡：「當年我可是中學六年都全勤, 你們這些年輕人真是太不長進!」

catwyc

搞半天他教的是通識啊~~~
通識不是本來就是拿來打混的嗎???(除了少數教的很好的老師以外~~)
他要不要先自我檢討一下啊~~~:120:

wang.hurh

看看兩篇文章(第一篇是讀者投書, 第二篇是另外一家媒體的文章)


不過, 說真的


現在上課的時候, 可以看到台下有超過全部一半的人來上課, 又會很勉強自己不"趴下睡"的情形, 就已經滿感動了~~


當然, 我是會適時的, 看大家準備好神遊之際, 話峰一轉, 說些振奮人心的內容, 他們就會又保持張開眼睛好一陣子了~



=============================================================

考試機器 為了評鑑才到課
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5242252.shtml

【季瑋珠／台大公衛系暨預防醫學研究所教授（台北市）】 2009.11.10 04:07 am

  
昨天聯合晚報報導洪蘭教授在天下雜誌的專欄，痛批台大醫學系學生上課不敬業，在醫評會訪視時，發現學生遲到、吃飯、打開電腦看連續劇、趴在桌上睡覺。記者訪問楊泮池院長，楊院長說他的課沒這種現象。


洪教授和楊院長都沒說錯，因為他們說的是不同的課。洪教授看到的是「醫療與社會」，是「不重要的課」，楊院長上的是醫學專業的課程，是「重要的課」。做為一位公衛老師，我要說，洪教授看到的，還是因應評鑑的表現。我們平常上公衛，和「重要的」基礎醫學排在一起，當然是被歸為「不重要的課」，學生根本不來，出席率通常不到三成，一切靠同學輪流抄「共筆」，就是共同筆記，應付考試。其實考試的成績也不是很好，但是所佔學分很低，不影響大局。


我們無論變換什麼上課方式，大班、小組、老師講授、學生報告、校外教學，都是如此。等到學生打老師的分數時，卻讓我們飽受功利主義與菁英教育下，這群職業考試機器人的傲慢，好像只有他們最優秀，其他專業都沒有存在的價值，而且怎麼做都無法令他們滿意。即使對我們這些老校友（公衛有不少老師包括筆者在內是醫學系畢業）也是如此，還有學生問是否我們因為當初成績不好，才來公衛任教？大學都這樣嗎？才不！別以為我們沒有教過其他學系！


其實，醫學院，特別是醫學系的傲慢，還不止於此。全台大有統一的教學評鑑，醫學院偏偏自己有一套每堂課結束就作一次的評鑑，堪稱校內不受校方管理的獨立王國。原來因為醫學院上課方式十分特殊，一門課有十幾位老師講授，學生根本搞不清誰是誰。


醫療與社會應屬醫學人文領域，是近年來受頗重視的學科，理應由醫學院和台大文學、社科等人文領域的資深教授任教....................



==================================================================

洪蘭批台大生「尸位素餐」　學生：太刻薄

http://www.nownews.com/2009/11/10/327-2530910.htm



中央大學教授洪蘭日前在天下雜誌發表文章批評，台大醫學院學生學習態度低落被動，不但上課遲到，還會當著教授的面吃早餐、嗑便當、啃雞腿，學生素質不如以往，直言「學生如果不想讀書，不如讓給別人」。但有醫學系學生認為，洪蘭的文章寫得「太刻薄」；台大醫學院院長楊泮池則表示，「不應以偏概全」。


台大畢業的洪蘭日前到台大醫學院進行系所評鑑時發現，學生品德不如以往，上課不但姍姍來遲，進教室後還會大剌剌的要同學起來讓他入座..............

===================================================

t17

如果上課吃東西老師跟學生都協調彼此體諒'
議題的焦點就不在那裡

課堂上 睡覺跟講話影響別人 比較讓學生,老師不爽




尸位素餐？ 洪教授未見全貌

【聯合報╱鄭喬峯／台大醫學系系學會會長（台北市）】 2009.11.10 04:08 am

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5242253.shtml

日前，洪蘭教授到本系進行教育評鑑時，對同學與醫師的上課與開會態度做出了批評，並以此質疑敬業和國際競爭力。洪教授的文章在同學之間引起了廣大的回響，並促使我們檢討與反思。我們願意虛心接受洪教授的批評，但是，我們必須要說，洪教授，您看到的不是事實的全貌。 醫學院課程十分忙碌充實，學生也非常認真。由於課程的內容太多，老師上課超時相當常見。有時上到太晚，課後若又詢問老師問題，等到有空吃飯時，往往已經接近接下來的上課時間。為了不蹺課、為了跟上學習進度，很多同學只能在老師的同意之下，拿著便當在教室的最後兩排座位上，一邊聽課、一邊吃飯。有時熬夜唸書，即使體力不支，也是勉強打起精神，希望能多少聽點東西，以免落後了飛快的課程進度。 象徵醫師專業的白袍，在每天的晨會並不被要求穿著，因為這裡是同儕互相學習，以讓病人得到更好照顧的場合。但有時病人需要緊急處置；有時需要較長的時間和病人討論病情，因而耽誤了時間。即便如此，多數醫師，仍在全心照顧每一位病人之餘，盡量參與每一次的晨會，期盼藉此讓自己精進、讓病人得到更好的照顧。 「病人的健康，為我的首要顧念」這是當我們披上白袍時，共同舉手宣誓的醫師誓詞，也是當我們從進入學校開始，師長諄諄告誡我們的一句話。對我們而言，「敬業」並非在意枝微末節，而是一種態度。「敬業」是尊重自己的專業，也尊重他人的專業。一個醫師敬業與否，端視其對病人是否認真負責、是否具備足夠學識。絕非片面論其開會遲到，而忽略其在病人身上花費多少時間。更重要的是，不逾越自己的專業領域，不用自己的傲慢和偏見，來踐踏別人的專業。 【2009/11/10 聯合報】

t17

外科、腫瘤科 在美國最夯的 在台灣就業市場竟然避之唯恐不及
同學中成績好 都想搶外科
當台灣跟市場走向 相反 不一樣的時候 這是警訊 還是 個體差異?

可以為了 醫學生總量控管上街頭 要求非台本土醫學生(IMG)甄試

台灣建保總額管制
四大科人才荒
偏遠醫療不足

怎麼出聲那麼少
上街頭說是革命 灑熱血 聽起來 真有趣

我猜如果下次上街頭 就是爲了 "內地"醫生進口了吧
可惜 如果跟"祖國"統一了 那還會走上街頭嗎?


啊 被糾正了----> 台灣的內地 是南投

南投的醫師 失敬失敬....




http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/115/1uoat.html
未來外科、腫瘤科 吊車尾學生執刀
【台灣醒報記者冉祥蓓報導】對於學者痛批，台大醫學院學生散漫不認真，尸位素餐的批評。不過有學生指出，醫學院現存更嚴重問題是，成績前幾名的學生搶著選牙科、小兒科或整形外科等將來較能開業營利的科別，反而大家眼中難度較高、較具權威的外科、腫瘤科與婦產科，淪為成績吊車尾學生的選擇，未來替病患開刀的醫生，很多會是現在班上較不用功的同學。
長庚醫學院陳姓學生指出，腫瘤科與外科，現在已經淪為「撿剩的」選項，主因是前幾名的同學，都搶著選牙科、小兒科與整形外科等將來較能賺錢且不必半夜進手術室的科，而需要更多專業的外科與腫瘤科，因為較「無利可圖」，且需要枯燥且長期的研究過程，再加上開刀爭議多，訴訟也多，導致以前熱門且具有權威地位的選項，現在幾乎沒人想讀。
台大醫學院學生樓岳銘表示，大環境的影響，導致這一代的孩子抗壓性較差、較不敢承擔責任，而外科醫生剛好需要非常強烈的責任心，而且經常會遇到較頑固的病人，很容易纏上訴訟官司。另外，外科醫生錄取條件也十分嚴格，要求身體健康須達一定標準才能擔任。
長庚醫學院學生說，在「白色巨塔」影片中，外科醫生都可擁有較崇高的地位與他人的尊敬。但現在醫學院學生則較現實，在金錢與地位之間，寧可選擇前者，而牙科、小兒科或整形外科因為可到外自立門戶、開設診所，比起在大醫院工作的收入，更為可觀。
不過，他也提到，雖趨勢如此，但還是有許多學生懷抱理想，立志當外科醫生，不是所有的學生都像大家說的不認真，讀書讀到三更半夜是家常便飯，有時窩在實驗室一待就是一整天，為了醫學研究很容易廢寢忘食。
台大醫學系系學會會長鄭喬峯也投書聯合報指出，醫學院課程十分忙碌，老師經常超時上課，再加上課後問老師問題，等到有空吃飯時，往往下一堂課的上課時間也將至，為了不翹課，許多人只能在老師同意下，拿著便當在課堂上吃飯。

[ 本文最後由 t17 於 2009-11-10 11:09 編輯 ]

Gwen

學生會有這樣的表現，很大一部分原因是網路跟打工

2-30年前，大學生打工只有家教，可是現在學生打工的類型實在太多了。
有的餐廳打烊都10點了，等到全部善後完畢回到宿舍都要12點多，然後在寫個作業上個網什麼的，凌晨2-3點才睡覺，當然上課能夠不缺席就很好了(這是學生的心態)。

另外就是網路發達光纖又快，之前就有發生交大學生不知道什麼系哪一班打線上遊戲太兇，竟然發生全班不約而同第一堂課都沒去上，把老師氣炸的新聞(大概3-4年前的新聞，忘記詳細內容)，後來不知道又是新竹哪一間學校有學生玩電動兩三天沒睡覺，竟然猝死，把室友嚇死了。然後交大就率先實施凌晨2-6點宿網關閉，其他幾間學校都跟進...不知道先在還有沒有。

據說因為這種強迫沒網路的政策，第一堂課到客率的確有增加。XD

另外，就是現在的小朋友真的都很沒禮貌 XD 上課吃東西睡覺已經算好的了，至少沒有一直講話干擾上課...真的XD

catwyc

原文由 Gwen 於 2009-11-10 14:22 發表
學生會有這樣的表現，很大一部分原因是網路跟打工

2-30年前，大學生打工只有家教，可是現在學生打工的類型實在太多了。
有的餐廳打烊都10點了，等到全部善後完畢回到宿舍都要12點多，然後在寫個作業上個網什麼的，凌晨2-3點才睡 ...

話說我大二以後就堅決不修十點以前的課~~
大四是堅決不修十二點以前的課
:99:

leomartin21

原文由 catwyc 於 2009-11-10 14:29 發表


話說我大二以後就堅決不修十點以前的課~~
大四是堅決不修十二點以前的課
:99:" />

我都是請同學替我簽名啊
所以沒有差啊
要不然簽完就回家睡覺了
bosm92 bosm92

tangojill

我以前曾經慕名進入這個知名的實驗室呆過一陣子偶爾會和學生一起聽課
洪大人上課幾乎都在罵人
她旗下的小老闆們也是
她不在的時候　就在那裝老大罵學生
如果聽到學生team meeting完說　今天老闆沒罵人
感覺好像就是天大的恩賜
這怎麼都跟她書裡寫的那些愛的教育背道而馳？！


我聽洪大人說過一個最好笑的故事
他們以前還在美國的時候　有個年輕女學者想進曾大人旗下
拜訪了數次　曾大人都不收
為什麼咧？　只因那個年輕女學者擦指甲油
他們的邏輯是　擦指甲油　哪來的時間唸書做學問咧！
這故事真令人終生難忘阿！
bosm96

catwyc

原文由 tangojill 於 2009-11-10 14:43 發表
我以前曾經慕名進入這個知名的實驗室呆過一陣子偶爾會和學生一起聽課
洪大人上課幾乎都在罵人
她旗下的小老闆們也是
她不在的時候　就在那裝老大罵學生
如果聽到學生team meeting完說　今天老闆沒罵人
感覺好像就是 ...

今天聽說洪小姐現在其實還再全國醫學院評鑑階段中
那各
應該是匿名的評鑑員居然在評鑑還沒完成就很沒有職業道德的跑出來放話
這種行為好像更糟吧???~~~~~

:97:

真是 寬以律己 嚴以待人啊~~~

catwyc

原文由 leomartin21 於 2009-11-10 14:37 發表


我都是請同學替我簽名啊
所以沒有差啊
要不然簽完就回家睡覺了
bosm92 bosm92

我以前有各老師 全學期點三次名
如果一次不到 算一次大考零分
完全是賭機率:105:

(忽然想起來 印象中八點的課都是大一無聊的共同科目
專業科目的老師還是比較有sense的  不會把課開的太早~~:119

tangojill

原文由 catwyc 於 2009-11-10 14:50 發表 今天聽說洪小姐現在其實還再全國醫學院評鑑階段中那各應該是匿名的評鑑員居然在評鑑還沒完成就很沒有職業道德的跑出來放話這種行為好像更糟吧???~~~~~:97:真是 寬以律己 嚴以待人啊~~~ ...

是ㄚ~ 以前在實驗室的採購手則就是買最貴的
實驗室電子產品多到不行....有需要嗎?
他們總是做出很勤儉的形象
但是他們旗下的人也都是這樣在撒錢的.......

t17

野人獻曝一下

不過怎麼那麼剛好 有人跟我看上同一篇文章
話先說前頭 我可高攀不起 純正高貴的台台血統

http://www.wretch.cc/blog/liawu/23981164
網誌內 有紅藍的在當期天下雜誌的原文

轉載如下:

作者: liawu (院長) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台大醫學生不敬業  洪蘭痛批
時間: Tue Nov 10 21:53:14 2009

我跟洪教授(以下簡稱洪)一樣都是脫離醫學生有一段時間的「老台大」了
不同點是直到過去幾年我都還待在醫院
時常接觸到仍是大學生的學弟妹
所以對洪舉出的狀況我並不感到驚訝
那句「大學生本來就這樣」的確很難否認
但在為這句話背書的同時
我得強調
並不是「每個」大學生都這樣
而且即使每個大學生都這樣也不會讓這種求學態度變成對的
當年我把大學當高中來唸
出席每一堂課、永遠坐在左邊前面數來第三排的位置、課上得再爛都不會做別的事、週末
一定在家或來學校苦讀不會跑出去玩
這樣的人在一班一百卅幾個人裡頭
只佔了一小部份
而且是常常被笑的一群
因為我們不懂得放鬆、不懂得玩樂
「以後一定會後悔！」
光譜的另一端則從來就神龍見首不見尾
有些同學你除了在大一剛開學時還聽過、見過他
後來上大堂課時就消失不見蹤影
一個學期下來唯一出現的只有鐵定不能缺席的實驗課以及期中期末考
想想也覺得很奇妙
這些人當初也是全台灣各大高中的榜首級人物
可是到了大學的行徑完全變成後段班學生
神奇的是他們雖然拿不到書卷獎
卻也不見得會被當
七年下來這些很少來上課的人還是畢業了
進醫院之後他們行醫問診的態待不見得比書卷級的差

我想討論兩個問題：
1. 大學教育該要求怎麼樣的上課態度？
2. 是什麼促成了良莠不齊的上課態度？

目前我在英國唸大學
在來英國以前
我僅有的大學生經驗是唸了七年台大醫學系
所以我一直以為唸大學就是「那樣」
來這兒之後
我才發現原來台灣大學制度非常「美式」
英國大學生是沒有選課跟通識課這回事的
開學後大家拿到一個早就排好的課表
像高中生一樣反正你就是照上頭排的去上課
不要想旁聽或跟你其他系的朋友上同一堂課
(或許跟上級特別要求之後可行，但並非常態)
另一大發現是我的大學生涯真的過得很苦
當然這跟所選的科系也有關
在London College of Fashion唸Cosmetic Science
一週的課只有六堂
每堂課兩到三小時不等
老師講得稍快大家就叫苦連天
想當年我們唸醫學系可是一週廿幾堂從早上到晚
老師上課幾都用飆的完全無法當場消化
我舉出這些差異並不是要證明怎樣比較好或怎樣比較不好
也不是要拿醫學系的課業繁重來搏取同情(畢竟這是我們自己選的)
只是在打破了「大學就是那樣」的迷思之後
我開始思考
怎樣的學制才是最適合「大學生」的？

台灣大學的美式教學或許是學生不認真上課的原因之一
但同時也提供了學生自由選擇的權利以及淘汰不適任教師的機制
我覺得大學殿堂的確該賦予學生們這樣的權限
因為學習不只是「坐在教室裡聽課」如此狹隘
假如學生覺得在宿舍或圖書館自修收穫更多
為什麼要強迫他們花那個時間跟精力來課堂上耗那幾個小時？
相對來講在英國
即使討厭這堂課、不喜歡老師的教法
你還是得來
這是我們班目前碰到的實際情況
某位老師從去年就被現在大二的那屆幹譙
可是她還是不動如山地繼續教我們
美式教法沒有問題
自由也不是原罪
學生的認真敬業不能用出席率或上課聽進去多少來判斷
應該要個別探討他這麼做或不這麼做的原因
一個每堂課都出席每個字都做筆記的學生將來不見得是好醫生
他可能只是個追求成績跟名利的自私鬼罷了
相對來講
上課打瞌睡或根本不來上課的學生不見得不會變成好醫生
他可能只是厭倦這種填鴨式的上課方式寧願回去自己唸罷了
所以
我覺得大學教育不應該一味要求學生像高中時代那樣當乖乖坐在教室的小綿羊
因為表象不代表什麼
假如學生可以不來上課就能吸收到所有他該吸收的知識
何罪之有？
而一個沒有能耐讓學生願意出席聽課的老師
難道就不該檢討媽？

大學生活本來就該是自由跟多元化的
而這樣的開放會將學生引領到何處
癥結就在學生有否尊重被賦予的自由
很遺憾的是
台灣的高中畢業生普遍來講都不夠成熟
過去的壓抑讓大家一到大學就變成飛出籠中的鳥兒
繼續在學業上孜孜矻矻的人反而顯得很笨
我不是說不能玩
其實我很羨慕跟欣賞那些又會玩又會唸書的人
因為我不知道怎麼搞的就是發自內心對玩樂興趣缺缺
問題是大部份的大學生都「玩瘋了」
學業不是能「兼顧」就好
它應該是每個主業為學生的人的生活主軸
可是大學生們往往沒有成熟到能克服好逸惡勞的惰性
這種現象即使放到大學聯考前一百名的台大醫學系學生身上也一樣
雖然前面說不上課也有可能是好醫生
但請不要誤會我是無條件支持不上課的行為
事實上不來上課的理由十之八九都不冠冕堂皇
他們不是在宿舍或圖書館自修、也不是因為老師講的都懂了
只是單純地「不想來」
這種毫無責任感的缺課絕對是應該給予譴責的

簡言之
我認為大學教育的重點不在要求學生課堂上的表現
應該放在他們發自內心整體的學習動機
而某些醫學系學生—或說台灣大學生—的學習態待之所以不佳
美式學派的開放作風或許是溫床
但關鍵還是得追本溯源到更早期的教育
假如學生不能自動自發產生求知慾
大學教育制度再怎麼改革都是緣木求魚
另一點非針對醫學系的是現在大學在台灣氾濫成災
許多所謂大學生其實根本不需要也沒意願唸大學
你如何期待他們會心甘情願地扮演好大學生的角色？
把焦點回到醫學系學生身上
核心問題也還是一樣
能考上醫學系是大家夢寐以求的事
可是裡頭真正對醫學懷抱著義無反顧熱情的又有多少？

我很佩服洪教授的勇敢
當whistleblower就得要有接受噓聲的心理準備
或許她看到的真的不是全貌
但能誠實地提出建言總比鄉愿地文過飾非要來得有建設性
我們或許沒什麼影響力、能做的也很少
但至少可以從自己跟下一代改變起
台灣加油、醫界加油！

catwyc

原文由 t17 於 2009-11-10 22:01 發表
野人獻曝一下

不過怎麼那麼剛好 有人跟我看上同一篇文章
話先說前頭 我可高攀不起 純正高貴的台台血統

http://www.wretch.cc/blog/liawu/23981164
網誌內 有紅藍的在當期天下雜誌的原文

轉載如下:

作者: liawu  ...

說到唸書認不認真這回事
老實說 我不覺得非要乖乖坐在那上課才是認真
(尤其是那種無聊的通識)

以前跟一各高中同學聊天時很無奈的說過
她看書只要一次就都記得了 只好去念第三類組 不然沒啥挑戰
(印象中她考試沒掉到第二名以後的名次)

教授如果希望學生聽課 自己應該檢討一下自己的上課方式跟考試方式
把所有學生用同一各level來帶 就不要怪學生沒興趣

:98: