德國找工作的情形

Vanessa1

有一位德國朋友說，現在德國人唸完德國大學，取到碩士學位，大概25、26歲左右，這些人年輕並且經驗多，才有優勢

請問，幾乎每種職業都這樣嗎?

我知道外國人在德國找工作不容易


謝謝大家的回答！

Koenig

原文由 Vanessa1 於 2010-8-12 18:40 發表
請問，如果32歲從德國大學畢業，得到碩士學位。

這樣，想在德國找到好工作是否是件非常困難的事，

有一位德國朋友說，現在德國人唸完德國大學，取到碩士學位，大概25、26歲左右，這些人年輕並且經驗多，才有優勢

請問，幾乎每種職業都 ...

我個人的經驗是專長而不是年齡
也就是說你所學的是不是他們正需要的
當然如果一個德國人和一個外國人
兩個人條件相當同樣搶一個位置
那人家會要德國人
不過這種情形在哪一國家都是一樣

wang.hurh

原文由 Vanessa1 於 2010-8-12 18:40 發表
請問，如果32歲從德國大學畢業，得到碩士學位。

這樣，想在德國找到好工作是否是件非常困難的事，

有一位德國朋友說，現在德國人唸完德國大學，取到碩士學位，大概25、26歲左右，這些人年輕並且經驗多，才有優勢

請問，幾乎每種職業都 ...

請問是哪一方面的專長?

要找哪一方面的工作?

Yuki

原文由 Vanessa1 於 2010-8-12 18:40 發表
請問，如果32歲從德國大學畢業，得到碩士學位。

這樣，想在德國找到好工作是否是件非常困難的事，

有一位德國朋友說，現在德國人唸完德國大學，取到碩士學位，大概25、26歲左右，這些人年輕並且經驗多，才有優勢

請問，幾乎每種職業都 ...

我覺得你的問題非常籠統，找工作本來就不是容易的事，
就算在台灣，也必須很努力才能找到好工作，不是嗎?
外國人在德國找工作有點困難是大家都知道的事實，外國人在台灣也一樣不容易找到工作，不要牽拖德國人。
在異鄉找工過最主要是語言能力(有些研究工作德語並不重要，只需英文能力即可)，和工作能力這兩項要素，只要你這兩項都很強，
不論你在台灣或德國，都能夠找到好工作。
告訴你一個小故事: 我先生的部門去年錄取一個工程師，她是一個四十幾歲的女性，
她二十歲出頭從東歐某國嫁來德國，生了兩個小孩後離婚，離婚之後才開始在德國念大學，
念完已經三十好幾歲了。三十幾歲的她畢業後先找到我先生公司其他部門，
慢慢累積工作經驗，後來爬升到我先生的部門。
從我先生的工作經驗側面觀察，他們公司錄取人才不會考量年齡和性別，最主要是工作能力和經驗，
當然面談的過程也很重要，記得去年先生部門在徵工程師時，有位應徵者竟然說:"我x月x日去渡假兩個星期，如果你們錄取我的話，可否等我渡假回來再答覆? 你想，這樣的應徵者會被錄取嗎?  

做任何事情先不要劃地自限，還沒開始找工作就自己嚇自己，蔣友柏不是說:"三十歲以下的我不錄用":148:

如果自己工作能力很強，也很努力找工作，再加上運氣好，就會遇到肯錄用你的人!

祝好運:115:

Vanessa1

原文由 Yuki 於 2010-8-13 07:54 發表


我覺得你的問題非常籠統，找工作本來就不是容易的事，
就算在台灣，也必須很努力才能找到好工作，不是嗎?
外國人在德國找工作有點困難是大家都知道的事實，外國人在台灣也一樣不容易找到工作，不要牽拖德國人。
在異鄉找工過最 ...

其實我還沒要找工作。只是星期二我的德國朋友好心地告訴我，叫我好好考慮看看是否真的要在德國求學，如果我轉系從頭唸起唸到得到碩士學位時，大概也要5、6年時間，唸完書後的我，比起一般已經畢業的年輕德國人(他們約25、26歲)，我沒有優勢，很難找到好工作，而這些年輕就畢業的他們經驗已經很多了，而我卻沒啥經驗。他要我考慮一下，是否得到德國大學的碩士學位之後，回台灣時會比較好找工作。這個朋友現在在台南的成功大學唸國際學程MBA

他覺得在德國消費高，希望我盡量不要用貸款來唸書，也說很多人唸完書後，一直忙著還債。

只是，在德國求學是我想作的事

現在我在考慮，是否之後唸BWL或者藥學，只是還不確定。

[ 本文最後由 Vanessa1 於 2010-8-13 14:34 編輯 ]

kati

如果妳要（嫁給德國人）定居在德國，最好完成德國的教育

若是要回台灣找工作，有德國碩士學歷，特別是MBA，毫無加分。年紀大，大罩門。

pia

德國的情形我不清楚，但我可以分享之前一個在瑞士的例子。兩年前有位在德國唸建築碩士畢業的臺灣人，在瑞士找到工作，但工作証被拒（我想那位臺灣同學之前有很好的相關工作，德語也有一定的能力）但瑞士政府很龜毛，就是要聘方証明為何不能用瑞士人或歐盟人（官方信上是說，建築系出來本來就不好找工作，所以在此上有保護瑞士本國和歐盟人的規定）聘方也很有意氣位這位同學爭取機會，但最終還是失敗了。這一切，都讓人很無言。:143:

Vanessa1

原文由 kati 於 2010-8-13 14:52 發表
如果妳要（嫁給德國人）定居在德國，最好完成德國的教育

若是要回台灣找工作，有德國碩士學歷，特別是MBA，毫無加分。年紀大，大罩門。

是指幾乎所有的德國大學碩士學位嗎，而特別是MBA的碩士更沒加分?

我聽說過台灣現在的情形，如果想回台灣找份好工作，最好在德國拿到博士學位，對嗎?

kati

原文由 Vanessa1 於 2010-8-13 15:27 發表

是指幾乎所有的德國大學碩士學位嗎，而特別是MBA的碩士更沒加分?
我聽說過台灣現在的情形，如果想回台灣找份好工作，最好在德國拿到博士學位，對嗎? ...

博士？失業博士滿街爬爬走XD!

妳的問法都是那麼一般性的問題，碩士博士卻非一般性的選擇
看起來妳連哪一行都可能沒有底

這樣的情況最好的方式就是馬上回台灣去找工作
在找工作的過程妳就會知道妳自己的問題與需求了

[ 本文最後由 kati 於 2010-8-13 15:42 編輯 ]

pia

我在想，德國雖然沒有明文規定，但偏袒德國和歐盟人的做法是一定會有的。回Vanessa1的問題，我想聘方很樂於聘請年輕一輩的原因是，（在瑞士）25歲以下，聘方是不用資付養老金，而年輕的資歷淺，起薪也較低，而若公司也不乏老鳥，可以為公司省下一筆錢，而年輕一輩的換工作的可能性較高，在不乏老鳥的情況下，菜鳥走了，在繼續聘請菜鳥的理論是始終不變。
但若要聘請特殊需求人士，我想能力資歷是最重要，若在只能是亞洲人才能做的機會下，德語的要求可能並不是很高（但要英文和很強的資歷）。我想轉系最難的就是如何提升相關資歷吧，因為這要花相對的時間，只有學歷是不夠的，所以是不太可能是妳說的六年而已。我個人覺得，先有資歷再去追求學歷，還是會比較吃香，在回學校唸書，也會有不同的領悟。

要找“很好”的工作，有年齡的限制，最好不要超過40，資歷學歷能力都要達到一定的程度。但一般“不錯”的工作，我也覺得年齡不是問題，就要有“千里馬找伯樂”／“伯樂找千里馬”的際遇了。

Yuki

原文由 Vanessa1 於 2010-8-13 14:29 發表


其其實我還沒要找工作。只是星期二我的德國朋友好心地告訴我，叫我好好考慮看看是否真的要在德國求學，如果我轉系從頭唸起唸到得到碩士學位時，大概也要5、6年時間，唸完書後的我，比起一般已經畢業的年輕德國人(他們約25、26歲)，我沒有優勢，很難找到好工作，而這些年輕就畢業的他們經驗已經很多了，而我卻沒啥經驗。他要我考慮一下，是否得到德國大學的碩士學位之後，回台灣時會比較好找工作。這個朋友現在在台南的成功大學唸國際學程MBA

他覺得在德國消費高，希望我盡量不要用貸款來唸書，也說很多人唸完書後，一直忙著還債。

只是，在德國求學是我想作的事

現在我在考慮，是否之後唸BWL或者藥學，只是還不確定。

你朋友比較了解你的狀況，所以他替你設想的比網上的大家更周到，
如果你貸款念書，畢業後的確會有還債的壓力，
但是如果家裡不能支持你唸書，而你又很想念書，貸款反而是很好的方式。
畢業後還債的壓力可大可小，事在人為，有時壓力會推動你更努力往前，而有的人會因為壓力而感到沮喪，
不同的角度看事情就會有不同的感受。

畢業後找工作的問題，也是要以你將來希望在台灣或德國工作來評估，
希望在你多方面考慮之後，能夠找到你要的答案。
:115:

Vanessa1

原文由 Yuki 於 2010-8-13 15:54 發表


你朋友比較了解你的狀況，所以他替你設想的比網上的大家更周到，
如果你貸款念書，畢業後的確會有還債的壓力，
但是如果家裡不能支持你唸書，而你又很想念書，貸款反而是很好的方式。
畢業後還債的壓力可大可小，事在人為，有時壓 ...

我希望之後可以在德國工作或者德語區

ps.唸完藥學之後的工作。大家的回答會成為我的幫助及參考，謝謝你們的回應

回Kati及Wang.hurh：

唸完藥學之後的工作

[ 本文最後由 Vanessa1 於 2010-8-14 20:25 編輯 ]

pia

出國唸書應該是多方面的，是圓夢是增加知識，是為未來鋪路。但我覺得把出國唸書當成是在國外就業的目標／賭注，這條路會走的很辛苦 （只能當成是個小機會，外國人在德國就業會比在台灣還難）。能夠在國外順利留下來工作也是需要運氣（天時地利人合），走同樣學長學姊的後路，（同樣的科系）也不一定會有同樣的結果，畢竟每個人的人生路不同。

Vanessa1

原文由 pia 於 2010-8-13 22:35 發表
出國唸書應該是多方面的，是圓夢是增加知識，是為未來鋪路。但我覺得把出國唸書當成是在國外就業的目標／賭注，這條路會走的很辛苦 （只能當成是個小機會，外國人在德國就業會比在台灣還難）。能夠在國外順利留下來工作也是需要運 ...

謝謝你的良言，確實需要天時地利人合...

而現在我想在德國求學:-)

[ 本文最後由 Vanessa1 於 2010-8-14 20:26 編輯 ]

Yuki

原文由 Vanessa1 於 2010-8-13 16:54 發表



我希望之後可以在德國工作或者德語區

ps.唸完藥學之後的工作。大家的回答會成為我的幫助及參考，謝謝你們的回應

回Kati及Wang.hurh：

唸完藥學之後的工作 ...

我可以感覺到你留在德國念書的決心很堅定，
當你下定決心勇往直前，接下來的挫折應該難不倒你了，祝福你!!:115:

另外，你既然決定畢業後留在德國工作，那我建議你把德文練好，德文程度好才能跟德國人競爭，
今天我先生剛好跟我提到，他們公司其他部門剛剛錄取一位中國籍的實習生，我問他:"為什麼錄取那個中國籍留學生呢?"，
他答:"我不清楚那個部門為何錄用那個學生，不過，我跟他講過話，他講一口非常流利的德文，所以他的機會應該跟德國人是相等的"。

schwabe

在德國找工作  年紀跟性別一點都不影響
最主要的是語言能力, 專業能力 跟工作態度
我當初開始工作時也是已經過三十了
不過當初申請工作簽證時  確實不是那麼容易
他們的工作局要求我老闆必須說明為什麼不用德國人要用外國人
還有他們會看你的工資是不是比一般德國人低
因為他們要預訪廉價外籍勞工保護德國人的就業機會
我覺得這也很合理
今天換成你是老闆
一個25歲的年輕人年輕氣盛 做事草率
跟一個32歲的人 做事穩健圓滑 讓人可以信任
你會用哪一個
不過話說回來  你為什麼要在德國工作
是想移民  還是只是過渡時期
最終的重點還是   你想要的是什麼

pia

我覺得老闆的證明能通過，這是最困難的一環（這是個人完全不能掌握的地方，跟資歷能力語言程度完全無關，這就只是一個官方Yes和No的問題）。我自己也經過這環，當資歷能力語言，過關斬將而得到面試和被錄取，卻卡在一個不是當地人的情況，如此受挫，會比沒面試機會更難過:130:而我和聘方當時根本不知要詢問官方意見（我還沒畢業就拿到聘書），我是工作兩個月拿到薪水後，因繳稅而被查出，我收到官方信件，才知道被處以高罰款（我薪水的一半），而隔天被上司訓話，為何不告知（我哪知），才得知公司被處以我兩倍的罰款，而且必須證明為何不能用本地人或歐盟人。我當時是準備捲著鋪蓋走人，官方都那麼強硬，上司也氣成這樣，我哪可能會有好下場:134: 我只記得我上司有諮詢我，自認有那些過人之處，而聽說公司來來往往和官方信件“幹”了三次，電話無數次，那種在上，在下，在同事間都不是人的煎熬。。到最後竟成功了，上司還請我吃了一頓飯。但這幾年，我看過許多慘不忍賭的例子，多以失敗收場，還有人因此患得患失。也許，要歷經其境才能懂得，我們看過別人成功的例子，總覺得很容易簡單，但有多少是冰山一角。我也看過公司有不少外國實習生，但實習的薪水不比正式，我以前也很鼓勵新人，但他們失敗後來質詢“妳說應該可以的，為什麼到最後都不行？”苦笑之後改“務實”，我不希望因此誤導新人。機會渺茫，但還是有，就是賭注不要下太大（人生還有其他目標，不是只有唯一），以免患得患失。我已經不相信，“努力都會成功的”這句話，但要成功的確要努力，之後就是“命運”，有些可以自己操作，有些並不行。

pia

以上言論，並沒有歧視實習生，請不要誤會。我想說明，實習有可能拿到正式，但不是一定。辦公室椅子坐久了，屁股會變硬，有人還會因此長痔瘡（暗喻看過太多黑暗面）。最近幾年，我們公司有一職位，都是“實習生（剛畢業生”）在做，薪水是正式生最低薪的四分之一，這種新人的工作，都是給每半年約或一年約的實習生在做，看了也很心疼，說穿了就是公司省錢策略。（這點跟法國很像，法國因為不能隨便裁員，所以也就不聘新員工，多以實習的名義壓榨新人）我有遇過實習生“關說”，希望能拿到正式職位的例子。
另外Yuki提到的應徵”渡假“之說，也有可能是策略，就是這兩禮拜內拿到”第二份聘書“時，就可以跟這兩家談”薪水的條件“。（1）若是新生，當然也可能是他自己並不喜歡這公司，也不全因為是太笨。
（2）若是跳槽生，不可能會被要求”馬上工作“，他自己還需要一到兩個月跟前公司解約，這時候渡假，最不被起疑，還有禮拜找工作和面試的機會。
（3）若是有政府供應的代職生，這兩禮拜的假，不拿白不拿，辦公室工作跟其他工作不同，不會要求馬上工作，至少也會有兩禮拜的緩和期（公司還要面試其他最後另一二人和最後決定）自認條件不錯的德國人，其實也不差這一家。德國人工作也不會有台灣般的配合公司。公司最愛的就是有自信的人。他若厲害，公司很樂意花錢搶人。

Yuki

原文由 pia 於 2010-8-15 17:45 發表
以上言論，並沒有歧視實習生，請不要誤會。我想說明，實習有可能拿到正式，但不是一定。辦公室椅子坐久了，屁股會變硬，有人還會因此長痔瘡（暗喻看過太多黑暗面）。最近幾年，我們公司有一職位，都是“實習生（剛畢業生”）在做，薪水是正式生 ...

我大致同意你說的"官方"刁難部分，但是關於實習生，不知你是否了解德國的大學生必須經過實習才能拿到畢業證書?
企業雇用實習生是可以省錢沒錯，以資方的立場，實習生是很受歡迎的，但是另一方面，實習生沒有工作經驗，有機會可以多學習並且順利畢業，甚至當成以後找工作的跳板，所以對雙方來說，各取所需，並沒有你說的那麼負面吧?
實習生如果有被剝削的感覺，那他大可在實習結束後掰掰走人，不必繼續受苦，
一定是公司的工作環境不錯，才會有實習生想"關說"晉升為正式員工，
如果公司很差勁，誰願意自己往火坑裡跳呢?
還有，我之前提過那個要去渡假的應徵者，就算他心裡的如意算盤真的如你所猜想的一樣，
那又何必笨到說要去渡假，那不是弄巧成拙嗎?
我先生聽到那位應徵者說:"要是公司錄取他，可否等他兩個星期後回來再答覆?"，
聽完我先生馬上在心中打了大叉叉，他心裡想:"全球經濟危機，失業人口這麼多，這個職位很多人搶著要，我沒必要等你兩星期吧? 如果兩星期後你再跟我說你不來了，那我還不是再重新找其他人。"
總之，我先生對於那個人的回答非常反感就是了。
錄取人才並簽合約後當然要等對方跟前雇主辭職，通常要等兩、三個月才正式上班沒錯，
但是兩個星期等待對方答覆那真的太離譜了(除非是公司非要不可的人才)，光是第一印象就不OK了，
在眾多應徵者中，最後我先生錄取那個四十幾歲的女性工程師。

pia

嗨yuki.在瑞士現在也是，要拿到3個月之6個月的證明才能畢業；更甚，有些科系要有相關經驗才能申請。我指的是，實習過後，有些正式生為了不讓求職生涯有空白，再來應徵“實習”的工作。在公司內部，有三個等級，一是願意花大錢挖角的領導級，二是一般級，三是實習級。所以我才有感而發，覺得很難吖（要天時地利人合）。就因為經濟不景氣，把一般級的部份改成實習級（擴大實習級），裁掉一部份職員，而來應徵的是已有幾年經驗的一般級，更擠下不少真要實習人的機會。那部門合併，裁掉54歲的高級職員（在瑞士55歲以後被裁才會有公司補助）和每天相處工作夥伴 （這可能也就是妳所指”我的悲觀“吧）。這些被裁的，是不可能短期內會有所取代。UBS銀行，也在一年內裁掉兩千五百位瑞士人。妳看過電影UP ON THE AIR 嘛？ （George Clooney 主演）職位短缺和經濟不景氣，就是被裁的比錄取的還要多（外國的月亮沒有比較圓）。我只想強調，在國外求職不容易，不是不畏困難就一定會成功，若成功了，只不過是跟我一樣幸運罷了（比我有過人之處的比比皆是）。以在國外求職為目標的來此唸書的學生，得失心請更不要太重。

[ 本文最後由 pia 於 2010-8-15 20:48 編輯 ]