關於逃票的一些謠言

ichbintim

如果用 "德國"、"逃票" 這兩個關鍵字google，可以找到一堆新聞和文章，例如：
1. 逃票記錄會跟著一輩子，改名也沒用。
2. 在德國逃票3次之後，會找不到工作。
3. 在德國逃票3次之後，會被遣送出境。
4. 每次逃票，Schufa都會有記錄，而且會導致信用分數下降。
...諸如此類的

謠言。

經典連結：
http://www.dfg.cn/big5/cszd/shzr/21-taopiao.htm
http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20111102/673870.html


為什麼是謠言？
1. 根據德國資料保護法（§ 4a BDSG, § 28 BDSG），業者為了營業目的而取得的客戶資料，除非客戶事先簽署同意、且指定授權移轉之用途、範圍（或者其他法定的理由，例如偵查違法行為、學術研究、委由他人執行業務...；見§ 14 BDSG），否則原則上不得交給他人。這類的授權條款常見於銀行開戶、辦信用卡、電話或網路契約的簽名欄上方。若違法移轉資料，轉出的業者有行政罰（§ 43 BDSG）、刑罰（§ 44 BDSG）和民事賠償責任（§ 823 II BGB）。
2. 根據德國資料保護法（§ 28a BDSG），若是因債權未受清償而要將客戶資料移轉給信用資料業者（例如Schufa），只有於 (1) 書面催繳兩次仍未受清償， (2) 或者法院判決債權確定（其他條件請見條文）－－之後，才合法。

那麼：
根據1：不管你是搭DB還是區域的公共運輸聯營系統，查票員輸入你的資料是為了營業目的（檢驗有無買票，以及為了追索違約金），且在輸入資料時依目前實務都沒有要你簽署這樣的同意。依法，交通運輸公司原則上不得將你的資料轉給他人，包括未來可能的僱主和Schufa。
根據2：只要你有乖乖繳罰款，逃票記錄不會到Schufa去。

3. 根據德國大眾運輸目前常見版本的運送契約，逃票資料在繳罰款之後，只會儲存12個月。因此不會跟著一輩子。就算它們日後改運送契約，依照資料保護法（§ 35 BDSG），最遲也必須在收集資料之目的完成後（罰款受清償）3年內刪除。因此不會跟著一輩子，除非你不繳罰款。
4. 就算是Schufa的信用資料，同樣依照資料保護法（§ 35 BDSG）規定，也會在清償之後3年內刪除。因此不會跟著一輩子，除非你不繳罰款。(http://www.schufa.de/de/private/wissenswertes/gespeicherteinformationen/speicherfristen/speicherfristen.jsp)


不過還是要提醒
德國刑法（§ 265a StGB）規定，故意逃票是犯罪，性質類似詐欺。
雖說這類案件往往價值輕微 (geringwertig: <50歐元) 而不會被起訴，甚至交通運輸公司也懶得提起告訴（Antrag, 見 § 265a 連結 § 248a StGB）。

然而萬一定罪了，留下的前科記錄就真的是一輩子了。(http://www.bundesjustizamt.de/DE/Themen/Buergerdienste/BZR/BZR__node.html)

不只以後整個歐盟簽證都很難拿（歐盟國家之間有犯罪資料交換機制），
若是被判有期徒刑（雖然機會很低），還會面臨關完後馬上驅逐出境。


另外，以上是純就法律面的資訊。
如果有人要問：那實際上德國人會不會遵守這些法？有權有勢的大企業，或者黑心商人，會不會還是有辦法弄到我的逃票紀錄？
這種問題我無法回答。

[ 本文最後由 ichbintim 於 2013-1-22 10:14 編輯 ]

Kakalala

之前不是有人討論說, 逃票對外國人再次的簽證申請會有影響嗎 ? 雖不是什麼大問題,但都會有紀錄的.我是覺得作為外國人還是儘量守法比較好,很多時候,德國人對待本國人和對外國人的標準是很不一樣的.

若是日後還想再申請簽證來德國,或是申請德國護照,永久居留權,還是配合一些好,

省得日後給自己的簽證之路添麻煩,因小失大.

shuhsiung

謠言不謠言？法條不法條的？

個人覺得，坐車買票不買票是一種 Einstellung，立場、觀念吧？我偶爾會逃票，因爲我忘了帶月票，所以心裏不甘再買票， 這種小貪的心理讓我全程坐車時，心慌馬亂。每次都發誓，下次絕對不再犯了。

bondgirl543

有次我跟查票員閒聊，我問了他『三次沒票會有記錄』之類的事情。他的解釋是：人都會偶爾忘了帶票，付錢就沒事情了。但公司內部會有一個機制（他們有個算法），如果一年被查到台多次沒有票，例如半年5-6這樣，就真的會上法院。

搭車買票是天經地義，就跟吃飯要付錢是一樣的道理。偶爾有個意外可能也在所難免，例如換新皮夾，或是忘了更換學生證/月票之類的，但是貪便宜的心態要避免。

ichbintim

1. 關於 "之前不是有人討論說, 逃票對外國人再次的簽證申請會有影響嗎"
這正好是我之所以大費周章，找那些法條和運送契約出來分析，甚至還去各個大眾運輸公司詢問的動機。

剛到異國時難免會有這種心態：不知道、不清楚、好可怕、寧可信其有、小心為妙...然後就一個傳一個，越傳越可怕。或者用這樣未經證實的傳言作一些德國與自己國家關於人民心態、素質的比較文章。

外國人和德國人在私生活的個人資料保護事項上，是被平等對待的。

SCHUFA是一間私人的信用調查公司，用來保護（潛在）債權人，尤其是授信機構。例如：信用卡銀行、房產公司、水、電、網路公司、個體戶房東...
SCHUFA跟Ausländerbehörde的業務沒有關係。
（參考連結：http://schufa-und-finanzen.net/2012/11/visum-trotz-schufa-familienzusammenfuhrung-beantragen-fragen-und-antworten/）
DB、各種交通運輸公司也是一樣，跟Ausländerbehörde的業務沒有關係。

最重要的是：Ausländerbehörde有權力調取資料的單位，以及有義務將外國人資料送給Ausländerbehörde的單位裡，並沒有民間機構（§§ 87, 88 AufenthG）。

如果還是覺得逃票記錄會被送到Ausländerbehörde，導致日後難以取得簽證。
可以到這裡申請你的 "外國人檔案影本"：Bundesverwaltungsamt的　Ausländerzentralregister
看看裡面有沒有Schufa記錄、有沒有逃票記錄。
自2010年4月起，每人每年還可以免費索取一份自己的SCHUFA檔案。可以看看裡面有沒有逃票記錄。


2. 這些傳言倒是有可能正如連結中這位仁兄一樣，出於語言的誤會：

Bekomm ich ein Visa mit Schufa Eintrag?

das Visum; pl. Visa
VISA = VISA-Kreditkarte =/= Visa
在德國辦 VISA 的確需要SCHUFA有良好的記錄；辦 Visum 卻是不用的。


3. 如果真的要說逃票讓人拿不到簽證，那是因為太久沒付罰款，已經被判決有罪確定了（通常是"詐欺搭乘交通工具罪"，§ 265a StGB）。
不過因為 "必須給予犯人更生的機會" 是歐洲國家的基本人權，這禁止入境的效果頂多也只有5年，而且僅限於犯罪後被遣送出境的人(§ 11 AufenthG)。


4. 我並不是在鼓勵各位，因為Ausländerbehörde不會知道你逃票，所以就大逃特逃。
　守法、信守契約（買票搭車）當然是重要的，但這跟 "因為謠言而擔心受怕" 是兩回事。

原文由 Kakalala 於 2013-1-22 13:34 發表
之前不是有人討論說, 逃票對外國人再次的簽證申請會有影響嗎 ? 雖不是什麼大問題,但都會有紀錄的.我是覺得作為外國人還是儘量守法比較好,很多時候,德國人對待本國人和對外國人的標準是很不一樣的.
若是日後還想再申 ...

[ 本文最後由 ichbintim 於 2013-1-22 19:32 編輯 ]

peipei0912

我有聽一個中國男生說過，一個德國人被查到七次逃票，之後在應徵工作時，雇主心機很重的去查他的信用紀錄，就有查到、不錄取他了。
雖然我不認識那德國人，無法證實，但經常聽說一個人的資料跟記錄在德國是可以神通廣大的被查到的....@@

以下是提外話----

曾經有一次我真的忘了帶票，又忘了要買票，只坐兩站而已，第二站查票員就上來，還第一個查我，我這才驚覺自己沒票!!!!!!
他一臉一副「我在騙肖」的樣子，高興的開了一張罰單讓我帶回家。只能說，有更衰!
還是台北捷運有閘門的好!

關於逃票，我覺得歐美人並不少於亞洲人或土耳其、中東人之類。我班上的的美國同學都不買票，兩個金髮瑞典美女也說「幹嘛買票、那麼貴!」被BVG寄催繳單到瑞典家裡了，另一個女生還勸她「就不要繳啊，不繳會怎樣!」
比較囂張的這個瑞典女生，有一次被抓到，查票員因為要同時應付另一個逃票的，竟然放水，直接放她走了!!!!!
她得意的很，我想從此她更加覺得不用買票是對的了吧!

當我有票時，就不會碰到查票員；沒票時，就一定會碰到。是莫非定律嗎!!!

[ 本文最後由 peipei0912 於 2013-1-23 15:57 編輯 ]

bondgirl543

對了，我要回覆一個說法。有人說『意外忘了帶月票，被開單後，補出示月票，可以減少付款』，其實這說法，有一部分是錯誤的。

1. 學生證上有名字，萬一你忘了帶，下次繳交罰款時出示證件，的確可以只罰7歐元。

2. 月票或是年票有兩種，一種是不可以轉讓的，那個有名字，也是跟學生證一樣，繳交罰款時補出示，也只罰7歐元。

3. 可轉讓的月票，只要是忘了帶，都要罰40歐。因為有借票的可能性。交通公司很聰明，他們也懂得避免乘客投機心態。

以上也是那次閒談中，問出來的。
我再想想，當時還問了什麼，若是想起來，我再來寫。

Kakalala

不論情結之嚴重, 我覺得不應該逃票, 也極力奉勸板上各位不要逃票, 也不要心存僥倖的心態計劃逃票,甚至繼續逃票.  

請重視這個訊息:

引用一樓原文:
"  

德國刑法（§ 265a StGB）規定，故意逃票是犯罪，性質類似詐欺。

雖說這類案件往往價值輕微 (geringwertig: <50歐元) 而不會被起訴，甚至交通運輸公司也懶得提起告訴（Antrag, 見 § 265a 連結 § 248a StGB）。

然而萬一定罪了，留下的前科記錄就真的是一輩子了。(http://www.bundesjustizamt.de/DE/Themen/Buergerdienste/BZR/BZR__node.html)

不只以後整個歐盟簽證都很難拿（歐盟國家之間有犯罪資料交換機制），
若是被判有期徒刑（雖然機會很低），還會面臨關完後馬上驅逐出境。"

說逃票不嚴重的人 ,能１００％保證 ? : S/U-BAHN 不會突然卯起來起訴逃票的人?(或是選擇性的起訴部分逃票的人? )

還有誰保證外國人簽證規定永久不會有任何增修改變? (哪天不會連逃票紀錄都一起看過來? )

勿因小失大.  

-------------------------- 逃票成功不是值得炫燿的事情, 違法的事就是違法, 沒有什麼好說的!

-----------------------------

還有, 我雖以簽證為題, 但守法買票乘車 是知法,尊法,的居留基本(公民基本),  為何被延伸敘述為:  

  "不知道、不清楚、好可怕、寧可信其有、小心為妙...然後就一個傳一個，越傳越可怕,或者用這樣未經證實的傳言作一些德國與自己國家關於人民心態、素質的比較文章。"?

-----------------------------

我個人對德國對待有色人種的公正包容度是懷疑的(不是因為不知道,害怕,是生活中冷眼看多了不公平的實際例子),  

所以," 理論上說不守逃票情節不嚴重的人,是否也能同時提出實際狀況之證實??   若理論稱,卻未能田野實務上佐證,則論述未能證明其真實, 也可說是另一種謠言.

原文由 ichbintim 於 2013-1-22 17:07 發表
1. 關於 "之前不是有人討論說, 逃票對外國人再次的簽證申請會有影響嗎"
這正好是我之所以大費周章，找那些法條和運送契約出來分析，甚至還去各個大眾運輸公司詢問的動機。

剛到異國時難免會有這種心態：不知道、不清楚、 ...

[ 本文最後由 Kakalala 於 2013-1-23 22:20 編輯 ]

ichbintim

致Kakalala：

由於論述的安排需要，在此將您上一篇留言的順序稍做更改來回應。

1.

Kakalala說: ...還有, 我雖以簽證為題, 但守法買票乘車 是知法,尊法,的居留基本(公民基本),  為何被延伸敘述為:  
  "不知道、不清楚、好可怕、寧可信其有、小心為妙...然後就一個傳一個，越傳越可怕,或者用這樣未經證實的傳言作一些德國與自己國家關於人民心態、素質的比較文章。"?

"不知道、不清楚..." 那一段，原意並不是在指您的心態，而是在指三個對象：

(1) 第一則（開板文）裡提到的那些新聞或心得（用 "德國"、"逃票" 這兩組關鍵字google出來的）。
(2) 我自己和我所認識的一些朋友（這部分，依據您的標準，是有田野調查為基礎的）。
(3) 以及依上面兩種經驗所做的一種一般化推論："應該很多人都會有這種心態吧"。

尤其去看第(1)類，幾乎都是比較兩國人民心態、素質的文章。

所以原本那句我是寫成 "很多人剛到異國時難免會有這種心態..."，但是後來編輯過程忘記什麼時候、什麼理由，把 "很多人" 三個字拿掉了。
拿您的一段留言為題，就跟您以簽證為題一樣，只是引發之後一連串論述的動機或靈感來源而已，並不是針對您本人。
如果解讀出指涉到您的意涵，則是因為在一般化推論的過程裡，您身為外國人在德國的芸芸眾生之一，也順便被包攝進去了。
如果因用語不精確而讓您產生對號入座的不愉快，我很抱歉，請趕快離座。

2.

Kakalala說:... 我個人對德國對待有色人種的公正包容度是懷疑的(不是因為不知道,害怕,是生活中冷眼看多了不公平的實際例子)   

這裡也隱涵著一個一般化的推論，從 "生活中看多了" 的例子，推出類似這樣的結論："我懷疑德國人在逃票查到後的資料保護事項上也會對外國人不公平"。
這裡面可以討論的至少有兩點：

(1) 一般化的程度：是推論所有德國人、大部分德國人、還是小部分德國人會做這種不平等處理呢？多大？多小？
(2) "不公平" 一語的正確性："假設" 交通運輸公司有些不肖員工會違法將逃票資訊洩露給徵才的企業，讓他們審查求職者的誠信；那麼 "不公平" 一語在這個脈絡中應該是說：同是逃票，被出賣的外國人比德國人多。或者另一個情境，Ausländerbehörde雖然法律上無職權可以調取這些資料，"假設" 它卻用不知道什麼方法仍是取得了，並且當作拒發簽證的理由；在這個脈絡中 "不公平" 一語是指：不應該使用的手段（和理由）卻使用了。

關於這兩點，我要援用您的另一句話來做回應的引言:

Kakalala說: ... 若理論稱,卻未能田野實務上佐證,則論述未能證明其真實, 也可說是另一種謠言.

不管(1)或(2)，您和我、甚至其他人都近乎不可能提出實證資料來肯認或否證，不管是因為沒那興趣、時間、金錢，或是因為那些求職被拒或拿不到簽證的外國人早已離開德國，我們連他們是誰都不知道，遑論要去訪問他們："你當初被拒時確實被告知是因為逃票的關係嗎（還是你自己猜的）？"


3.
事實上嘛，跟2.無關。我這一串所有的論述都不是在反駁這類 "到底是德國人被出賣得多，還是外國人被歧視得多" 的想法。

如果您讀過我的第一則（開板文）所列那些 "謠言" 的連結（例如這篇：在德國逃票之後），應該可以讀出他們的主張、關於事實的宣稱："在德國這個國家，誠信被重視到成為制度化的運作，而這制度裡面就包含逃票資料會進入信用記錄，然後被拿來當作求職或簽證的審查條件之一。" （順便注意一下：它們都是在說 "逃票資料" 本身被使用，而不是說 "逃票後不繳罰款所生的有罪判決和前科資料" 被使用。）

我所要證明的是：沒有這種制度。
根據我所列的法律、交通公司的運送契約、SCHUFA的說明，再加上昨天我們這邊的Verkehrsverbund打電話跟我澄清，我已得證 "沒有這種制度"，也得出 "這麼做是違法的"。
關於 "沒有這種制度" 這件事，從目前法律看來，一點都不是謠言。


4.
剩下的是 "違反制度的事"。而這個我第一篇就說了：

" 如果有人要問：那實際上德國人會不會遵守這些法？有權有勢的大企業，或者黑心商人，會不會還是有辦法弄到我的逃票紀錄？
這種問題我無法回答。"

所以您對 "德國對待有色人種的公正包容度" 的懷疑還是可以維持，因為那根本不是我要否證的目標。


5.
還有什麼我沒回答到的？

說逃票不嚴重的人 ,能１００％保證 ? : S/U-BAHN 不會突然卯起來起訴逃票的人?(或是選擇性的起訴部分逃票的人? )
還有誰保證外國人簽證規定永久不會有任何增修改變? (哪天不會連逃票紀錄都一起看過來? )

如果 "說逃票不嚴重的人" 那是在指我，則我的回答如下：
(1) 我從頭到尾沒有說 "逃票不嚴重"，我說的是 "法律上不允許如同謠言那樣處理逃票事件"。在這個脈絡中，才能得出我確實有想到過的意涵："（非出於故意的）逃票不像傳說的那麼嚴重"；但這並不等於我說了 "逃票不嚴重"。（另見下文(3)）
(2) 我當然不能100%保證。就算我嘴砲式地做了100%保證，我的保證對於這些單位也都沒有拘束力。
(3) 故意逃票是犯罪、可能被告，這種訊息我有提醒了（正如您所引用的）。
(4) 法律是經常在修改的，例如外國人居留法（AufenthG）於2012年6月1日才修過一次。但是不是會往逃票記錄這方向修呢？當然我也不能保證不會，只能推測可能性很低，證據是：

(a) 法院對SCHUFA屢次做出重大限制（"SCHUFA-Klausel" BGHZ 95, 362; "pauschale Einwilligung" OLG Düsseldorf, Urteil vom 14.12.2006, AZ. I-10 U 69/06）；
(b) 德國的資料保護法（BDSG）不斷在嚴格化，例如最近一次是針對信用資料收集業者（例如SCHUFA）以及傳資料給這些業者的所謂 "合作夥伴"（例如逃票罰款收不回來的DB） 加強限制，以及對求職者、受僱人加強保護（另見：聯邦憲法法院判決、各邦憲法、聯邦與邦的法律、定期稽查制度）；
(c) google steet view在德國遇到強烈阻礙（自2010年第一次刊出了德國20個城鎮的照片之後，google沒再拍過德國街景，其發言人並稱，可預期的未來大概也不會再拍德國。德國並規定google必須因民眾的要求而遮蔽照片。）；
(d) 生活儘量不要被他人（包括政府）記下、取得軌跡（所謂的資訊自主權、隱私權），是德國公民和政府自逾半世紀前開始就努力不綴的方向。
(e) 對於外國人簽證核發而言，是不是恐怖組織成員、有沒有重大犯罪紀錄，毋寧才是審查重點。

但這只是我的推測，規範上沒有拘束力，經驗上也是接受隨時被推翻的。

6.
其他部份，

關於 "違法就是違法"，

敬表贊同。

[ 本文最後由 ichbintim 於 2013-2-18 11:16 編輯 ]

lesilester

關於Datenschutz
德國國會去年趁全國看足球賽時以57秒通過允許政府販賣個人資料的法令

此法允許各級政府販賣完整的個人資料給廣告商及個資掮客

當時被罵的要死

http://www.tagesschau.de/inland/meldewesen100.html

Kakalala

這是這個星期，申請永久簽發生的真實狀況，
首先是延簽表格上有這個選項，翻拍下來了。
再來，是當天在表格繳交後，辦事員特別告知，現在無法告知是否能發簽。因為，他們下一個  標準程序   是，向警察單位確認申請者在德國無任何違法紀錄。

這些都會和逃票紀錄有關嗎？


逃票如果就只是繳錢了事，那這裡還真是個逃票天堂。

[ 本文最後由 Kakalala 於 2013-10-15 22:35 編輯 ]