怎麼樣跟伊斯蘭教的女生交朋友阿？

primay

周圍都沒有什麼伊斯蘭教的同學
DSH準備班的伊斯蘭教同學也已婚，下課想多聊什麼都不行

不知道有朋友有好的伊斯蘭教朋友嗎？
你們是怎麼跟他們交朋友的呢？

我很想多認識他們，多瞭解他們......

Charlotte

我沒有伊斯蘭的"朋友",都是因為是樓友而認識的(我們可是中東基地大本營, )
單純想聊天的話很簡單阿,就是跟一般人ㄧ樣的聊天.
以前倒是語言班上有阿拉伯地區的同學,那時候有跟他們學阿拉伯語(不過因為很難就忘光了 )
久了又講得來的話就可以當朋友了吧?

immanuel

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[ 本文最後由 immanuel 於 2007-8-25 20:16 編輯 ]

primay

原文由 immanuel 於 2007-6-23 15:34 發表


你想跟包頭巾的伊斯蘭婦女交朋友，還是跟沒有包頭巾的伊斯蘭婦女交朋友？
後者直接讚美她們很漂亮，前者讚美她們的頭巾很漂亮，她們都會很樂意跟你談話的。
屢試不爽...

咦？問的不只是伊斯蘭婦女嗎？ ...

你有試過阿？
（這怎麼聽起來像把妹招數哩？？）

恩....其實是想認識有頭巾的.......
我很想瞭解
那些婦女到了歐洲，他們怎麼看歐洲與亞洲女性的....
或是....他們會在乎別人評論他們頭巾的事情嗎？

我記得有次在巴黎（在德國我還沒遇到過）要買票
突然一陀黑黑的東西在我面前閃過去
我嚇死了，大白天幹嘛嚇人阿
定神一看，是一個全身上下全部用黑色衣服包起來的....（應該是女子吧）
他就這樣去搭地鐵
我一直在想......她們...會不會覺得歐洲女生穿太少阿？（ex.細肩帶）

我看過好幾個伊斯蘭女子
她們不管穿著如何fashion，頭上一定是有頭巾的
在幾乎沒有伊斯蘭教的環境的台灣的長大的我，很好奇

對他們，我很難不投以好奇的眼光，我不知道這樣算不算是褻瀆
但我真的很想知道
她們，是否覺得，自己的性別被禁錮了？....

我認為伊斯蘭教是對女性很嚴酷的宗教....

還是，我用我（西方）的眼光在看他們，所以我才有偏見？.....

因此，我很想認識他們.....

[ 本文最後由 primay 於 2007-6-23 15:49 編輯 ]

immanuel

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[ 本文最後由 immanuel 於 2007-8-25 20:17 編輯 ]

booktail

原文由 primay 於 2007-6-23 21:47 發表


你有試過阿？
（這怎麼聽起來像把妹招數哩？？）

恩....其實是想認識有頭巾的.......
我很想瞭解
那些婦女到了歐洲，他們怎麼看歐洲與亞洲女性的....
或是....他們會在乎別人評論他們頭巾的 ...

在歐美洲想認識伊斯蘭教的女生會比在她們當地國家還要簡單一點
受過西方教育的伊教婦女對外也以較開放(我是指對於人與人的往來互動方面)
你是女生,自然也比較方便接觸伊教婦女尤其是未婚的女生
傳統的伊教未婚女生是不能和未婚的男生講話...

你可以很用大方很友善的態度接近她們吧,但是,盡量少提到宗教的事尤其是基督教。。
這是我朋友跟我說的~~

immanuel

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[ 本文最後由 immanuel 於 2007-8-25 20:17 編輯 ]

primay

原文由 immanuel 於 2007-6-23 15:57 發表



我的一位波斯美女朋友親口告訴我，在宗教戒律下，她們也是正常的女人啊，特別是在本國受過高等教育，又特別是本來就在西方社會出生成長或比較有機會融入西方社會的婦女。

不過我遇到的那一種（對了，你說波斯，是伊朗嗎？）
她已經（她也自己覺得）西化了
我有遇過

但她不戴頭巾，她也不認同伊斯蘭教文化
她與德國男朋友同居，穿得超級sexy（我要說，她們漂亮的真的很漂亮）

我認為她已經是完全西化了（我不說那叫基督教化....）
至少在她的認同上

我想知道的是那種以伊斯蘭教為生活中心的女人....

突然想到以前看一部中東片（叫什麼來著忘了，一個塔利班女生為了要逃離什麼的，混進一個男生的圈子裡，後來被發現，就被抓去當老婆了，最後一幕就是鏡頭帶到那個新房的窗口，只聽到她一直哭，一直哭.....）
我看了心裡超難過的

不管性別，基於人，一個人的基本人權
如果連選擇的權力都沒有，甚至是別人來決定她的選擇，我覺得很悲哀.....

所以，我才想知道，戴頭巾是她們的選擇嗎？

還是，我們這種沒戴頭巾的對他們來說才是奇怪的人哩？

我只聽說過一個DSH班伊斯蘭同學小小地提過一句，她覺得西方有些想法很笨
但她沒再講下去了

她們很自制，很保守，也很懂得把自己藏起來....我覺得

primay

原文由 booktail 於 2007-6-23 16:21 發表

你是女生,自然也比較方便接觸伊教婦女尤其是未婚的女生
傳統的伊教未婚女生是不能和未婚的男生講話...

我知道
不過我覺得要跟他們親近的機會還是很少
他們可以在人群裡跟你聊得很大方
但一散開來
她就消失了

我認為她們可以跟你交談只是告訴你她不是不能接觸，禮貌上
但他們在某種程度...
我認為比德國人還難接近....

（我一直在推測她們是很小心地隱藏與保護自己...）

immanuel

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[ 本文最後由 immanuel 於 2007-8-25 20:17 編輯 ]

primay

但，我偏見地認為
伊斯蘭教的中心就是男性本位中心主義思考
（ㄟ，世界上的宗教都是男生"發明"的，真有趣）
教義對於女生的規範，我認為是怕男生小弟弟不安而已
（那伊斯蘭教男生來到低胸細肩帶西方世界，不就每天流鼻血過日子？）

說到這個，我又想到那個馬來西亞朋友
她說就是因為這樣，她超不喜歡阿拉伯男生
每個人看到女生好像快變成色狼一樣

原文由 immanuel 於 2007-6-23 18:05 發表

表示對西方殖民主義的抗議與對自己出身文化的認同。

我認為，這樣男性中心思想的文化
對於伊斯蘭教女權運動者來說，才是最大的複雜與難度
因為所謂的女權是西方思潮（我不得不這樣說）
但伊斯蘭教又這樣地對女生約束....

唉....女生的自由依歸在哪裡哩？？？.....

Charlotte

PM說的那部電影我有看過,叫"少女奧薩瑪",也有叫"彩虹"的.
看了那部電影也是滿難過的,加上之前也看過讀者文摘上有一位媽媽帶她的兩個女兒
逃離何梅尼政權的故事.背景或許不相同,但相同的是作為女性不得反抗父權以及宗教束縛的悲哀.
姑且不論電影"少女奧薩瑪"是否作為給西方人看的電影(該片得到奧斯卡最佳外語),我覺得
對於人在束縛(社會,宗教等等)下掙扎的刻劃倒是滿深的.
我認識的伊斯蘭女同學都是都沒戴頭巾的,但是我問過他們關於頭巾的事情.其中一位是說,
他們沒戴是因為他們是屬於"開明"的家庭.(但他們還是回教徒喔!)
關於女權和殖民主義的關係倒是很有趣.女權主義的潮流至今已經又區分的更細了,
許多第三世界,黑人或是回教地區的女性認為現行的女權主義都是來自於"白人,中產的西方世界",
儘管同是女性,但因為環境,文化,自身角色,認知與視角導致不能全體ㄧ同適用的結果.
所以現今ㄧ些新的女權思潮認為應該要適合"本國國情",也要具有草根性(grass root),
以得到本國女性的認同,由下而上(bottom-up)發揮力量.
Immanuel提到的形況確實很弔詭,這種矛盾(本應對抗的父權vs女權)我覺得是相當有趣的議題.

[ 本文最後由 Charlotte 於 2007-6-23 23:16 編輯 ]

spicyfish

就跟一般朋友差不多吧~
比較有往來的幾個 Muslim女生朋友
都是一開始不知道她們是Muslim
直到不吃豬才知道她們是Muslim啊 xD

perlemei

我在系上有好幾個很好的土耳其朋友（正確的說是德國籍土耳其人）
有的有包頭巾，有的沒有，
其中一個跟我非常要好的就是有包頭巾，
這些很敏感尖銳的問題我都問過他，其實他根本不怕你問他，
他還對我說，有些人不敢問，就自己下了偏見，那更糟糕。

我那個同學他在德國出生，在土耳其讀高中，後來又回到德國讀大學，
就是因為他說在土耳其，如果要去上學，就被規定不准戴頭巾，
所以他才要在德國念書。
我在大學明鏡雜誌上看過一篇文章，
內容是關於越來越多的土耳其女生選擇戴頭巾上學，
他們的想法是: 宗教是自己的決定，甚至有些女生是自己決定要戴，家人都沒有人戴的。
文章中訪問了很多女大學生有頭巾的，他們說他們要證明宗教和能力沒有關係，
他們要戴頭巾上學，甚至要戴頭巾去工作，全部都是野心勃勃的。
我看了這篇文章後，問了我那些同學很多很尖銳的問題，
但是他並沒有因此不舒服或生氣。

我們系上也有一個女生，一開始沒有戴頭巾，後來竟然戴頭巾了，
我想...雖然這不代表所有的伊斯蘭教婦女，都是自由選擇戴頭巾的，
但是還是有很多自己選擇的人，不論他要戴頭巾或是不要，
應該都要獲得尊重。

primay

原文由 perlemei 於 2007-6-24 00:43 發表
我在系上有好幾個很好的土耳其朋友（正確的說是德國籍土耳其人）
有的有包頭巾，有的沒有，
其中一個跟我非常要好的就是有包頭巾，
這些很敏感尖銳的問題我都問過他，其實他根本不怕你問他，
他還對我說，有 ...

我想你們是因為室友或是同學，才有機會認識
像我這種的....要有同學，難阿....
現在住Appartment，其他房間都是歐洲人或中國人，所以也沒機會遇到
（我們學校嚴格算起來是天主教學校...不知道是不是因為這樣，所以伊斯蘭教人比較不多....）

以前在阿亨工科大學就看到很多，跟我接觸最多的是我上DSH班的伊斯蘭同學
也許是因為她已經結婚了，下課後跟我們接觸的機會幾乎是零
那時課堂有個機會，參觀阿亨大教堂，她很興奮，他在阿亨四年了，沒去過阿亨大教堂....
（穆斯林可以去教堂，這是我對他們的第一個較深認識）

所以想問D城P同學
你所謂尖銳的問題像是什麼呢？

我倒很想知道他們怎麼看這個世界（例如西方就是耶穌的世界等等），對這個"西方"的觀點是什麼
對於女權的看法又如何，她們有沒有覺得伊斯蘭教對於女性是保護的還是管制的...等等

我不知道大家出國剛看到戴頭巾的女生會不會投以好奇與異樣的眼光
至少我會，因為我在台灣長大，從沒看過伊斯蘭教的人，出國看到她們，好像台灣鄉下歐巴桑的包法，總想，你們不覺得這樣看起來很老嗎？
當然，我是用我在台灣的習慣來看他們，當我知道他們是伊斯蘭教後，我開始想多知道她們的"審美觀"又是如何

這樣的生活環境差異的衝擊，來自我前兩天認識的馬來西亞華僑身上
我告訴她，我對戴頭巾的人非常好奇，她說，這很正常阿，這是他們的生活阿，他們就不吃豬肉嘛...猶太人也不吃阿...（那有人認識猶太人嗎？）
我說，台灣很少....應該說，幾乎沒有穆斯林，所以我想，對台灣人來說，看到穆斯林會很好奇
她很訝異（她沒來過台灣）她說，怎麼可能台灣怎麼可能沒有穆斯林？
她那驚訝的樣子，讓我覺得，穆斯林對她來說是她小時候生活經驗的一部份，但，對我們，至少對我來說，是很陌生的....

當然，我不是只是想"認識"穆斯林，而是真正地跟他們交朋友，用我的眼光去體會他們在天主教德國的反應，心情，想法
可以的話再問問題

另一，這個是我的延伸聯想，我也不寄望會在這裡得到答案....
伊斯蘭教利用頭巾來表示他們的文化特色與主體性
那我們呢？

immanuel

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[ 本文最後由 immanuel 於 2007-8-25 20:18 編輯 ]

immanuel

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[ 本文最後由 immanuel 於 2007-8-25 20:18 編輯 ]

primay

原文由 immanuel 於 2007-6-24 12:11 發表


言必稱台灣，或把台灣穿戴在身上，或用Taiwan當作ID(然後消失?)...

所以台灣不可以消失？

好，岔題

也許我太把我要談的焦點放在頭巾上了
我其實有點想知道有沒有人真的有交過穆斯林朋友（尤其是女性）
不是台面上的，台面上的聊天打屁大家都會

但，有沒有人去接觸過他們的家庭
跟他們一起吃飯
或他們帶你去看他們的宗教儀式呢？

[ 本文最後由 primay 於 2007-6-24 14:32 編輯 ]